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23.09.2010
08:22

Neues Video: Knockando 21 Jahre

Hier finden Sie das neue Video über den Knockando Master Reserve 21 Jahre.


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  • 19 Kommentare
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Torsten_K2
23.09.2010
11:22

Hallo, Herr Lüning,



habe hier im Frühjahr die Flasche mit den beiden Gläsern als Geschenk für eine gute Freundin erstanden - eine gemeinsame Verkostung eines gemäß damals gültigem TWS-Katalogtexts im Sherryfaß ausgebauten gut gereiften Whiskys antizipierend; Jahrgang 1988, möglicherweise ursprünglich für den französischen Markt abgefüllt. Die Versionen mit 12, 15 und 18 Jahren kannten wir bereits, die älteren ließen ersten Sherryfaßeinsatz erkennen, gemundet haben sie uns alle, nun erwarteten wir eine weitere Steigerung.



Sie deuten in Ihrem Video ja bereits an, daß unterschiedliche Jahrgänge anders ausfallen können, kennt man ja ebenso von Einzelfaßabfüllungen unabhängiger Abfüller zur Genüge, darf keine Überraschung sein.



Zu unserem großen Bedauern bewahrheitete sich dieses Prinzip: der 1988er lagerte vermutlich im Ex-Bourbonfaß (oder vielleicht auch 2nd refill Sherry Butt), von Sherryeinfluß jedenfalls nicht die geringste Spur. Die Freundin freute sich trotzdem, da spielt es keine Rolle, daß ich absolut enttäuscht war, mir diese Abfüllung gar nicht zusagt. Es geht mir hier also nicht um eine Reklamation.



Doch nun zum eigentlichen Kritikpunkt: vor Bestellen las ich die Geschmacksbewertungen im Onlineshop, und da attestiert man "unserem" 1988er mittleren Sherryeinfluß, worauf ich mich verließ. Bei der nächsten telefonischen Bestellung wies ich auf die Diskrepanz hin. Die junge Verkäuferin (deren Name mir noch gegenwärtig ist) entgegnete, daß TWS für die durch die Kunden erfolgten Geschmacksbewertungen nicht verantwortlich sei. Dem hielt ich entgegen, daß ich - leider erst einige Zeit nach Verkosten des Inhalts - feststellte, daß die Geschmacksbewertungen des 1988ers haargenau mit denen des 1986er Jahrgangs übereinstimmen. Ich nehme nun an, daß sich die veröffentlichten Geschmacksbewertungen auf den älteren Jahrgang beziehen, der vermutlich tatsächlich zumindest einen Anteil an Sherryfässern aufzuweisen hat, und sie für den 1988er einfach nur übernommen und gespiegelt wurden. Ein in meinen Augen fahrlässiges Verhalten, zumal das Wissen um mögliche Geschmacksunterschiede divergierender Jahrgänge oder Einzelfässer bei TWS vorausgesetzt werden darf. Außer einer aus meiner Sicht wenig kundenfreundlichen Bemerkung und wenig professionellen "Krisenmanagements", welches ich bei TWS auch schon deutlich anders erlebt habe, erntete ich nichts mehr, nicht einmal Verständnis, geschweige denn die Zusicherung zur Weitergabe des Problems.



Immerhin wurde der Text des neuen Kataloges mittlerweile überarbeitet bzw. vermutlich schlicht aus Platzmangel gekürzt, der Hinweis auf die Sherryfaßlagerung findet sich nicht mehr.



Die Geschmacksbewertung im Internetshop ist allerdings nach wie vor identisch mit der des 1986er Jahrgangs. Arglose Betrachter (wie ich seinerzeit), die sich nach Ansehen Ihres Videos zum Kauf einer Flasche des 1988ers entscheiden, können also nach wie vor eine böse Überraschung erleben, wenn sie "mittleren Sherryeinfluß" erwarten, aber Bourbonfaß bekommen.



Natürlich kann TWS keine Geschmacks-/Konsistenzkontrolle jeder angebotenen Abfüllung vornehmen. Mir ist auch klar, daß die Geschmacksbewertungen durch mich selbst und andere Kunden, nicht durch TWS, erstellt werden und grundsätzlich immer mit Vorsicht zu genießen sind - Geschmäcker und Wahrnehmungen sind selten gleich, der Erfahrungsstand des Bewertenden spielt gewiß ebenfalls eine Rolle.



Vielleicht sollte man aber mal darüber nachdenken, bei Erscheinen neuer Jahrgänge nicht einfach die alten Geschmacksbewertungen zu spiegeln, denn der Kunde erhält wie in unserem Fall ein gänzlich anderes Produkt als erwartet, worüber er sich nicht unbedingt freut. Das Risiko, Kunden auf diese Weise zu verärgern, läßt sich indes relativ problemlos vermeiden.



Da uns nach wie vor nach einem sherryfaßgelagerten 21jährigen Knockando dürstet, werden wir wohl nochmals zugreifen müssen, so lange es den 1986er noch gibt, obwohl erst andere Abfüllungen zum Kauf vorgesehen waren. Denn wer weiß, ob nachfolgende Jahrgänge nicht wie der 1988er ebenfalls aus dem Bourbonfaß stammen? Wie groß sind denn noch die Bestände des 1986ers?



Gruß aus Köln-Ehrenfeld

Torsten

Imperial
23.09.2010
11:40

Wieder ein sehr schönes Video.



Man könnte die eigentlich noch intensiver nutzen und auf den Produktseiten der Whiskys direkt einbinden, damit auch Nutzer, die nicht auf den YouTube Kanal gestoßen sind, davon profitieren. Geht ja recht einfach mit dem von YouTube angebotenen Embed-Code:



<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/0pxdtVTiXTg?fs=1&hl=de_DE"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/0pxdtVTiXTg?fs=1&hl=de_DE" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>



Die Größe lässt sich auch frei einstellen. Dann würde sich der ganze Produktionsaufwand ja doch noch etwas mehr lohnen.

Alex_H
23.09.2010
11:48

Wieder ein interessantes Video.



Doch ich bin gerade verwirrt. Bin gerade auf dieses Video von Highland Park gestoßen und bei 2:53 min wird dort gesagt, dass man Whisky auf keinen Fall im Glas schwenken soll. Sie schwenken jedoch bei jedem Ihrer Videos das Glas, bevor Sie riechen.

Was denn nun, schwenken oder nicht schwenken? icon_smile.gif



Ebenfalls finde ich überall, dass die Highland Park Whiskys mit Farbstoff versetzt sein sollen. In diesem Video wird jedoch ausdrücklich gesagt, dass die Färbung komplett natürlich durch die Reifung entstanden sei. Was stimmt ?



gruß

Alex

Horst_S
23.09.2010
16:58

"Imperial"
Wieder ein sehr schönes Video.



Man könnte die eigentlich noch intensiver nutzen und auf den Produktseiten der Whiskys direkt einbinden, damit auch Nutzer, die nicht auf den YouTube Kanal gestoßen sind, davon profitieren.


Bitte noch ein wenig Geduld icon_biggrin.gif Wir sind schon dran. Doch mit ein paar Videos alleine machte es noch keinen Sinn. Übernächste Woche werden wir die Whiskyvideos in den Shop eingebunden haben.



Gruß horst Lüning

Horst_S
23.09.2010
17:08

@Torsten_K2

So deutlich wie Sie habe ich die Unterschiede bislang noch nicht festgestellt. Sie werden recht haben. Da müssen wir in Zukunft mehr aufpassen. Bei anderen Brennereien fand ich bislang die Unterschiede in den Jahrgängen nicht so gewaltig.



Wir haben in den Werten derzeit einen Mittelwert aus den verschiedensten Jahrgängen. Mit der Zeit und den kommenden Jahrgängen wird sich das noch weiter mitteln.



Zur Warnung habe ich noch einen Text in die Bemerkungen geschrieben.



Gruß Horst Lüning

Horst_S
23.09.2010
17:14

"Alex_H"
gestoßen und bei 2:53 min wird dort gesagt, dass man Whisky auf keinen Fall im Glas schwenken soll. Sie schwenken jedoch bei jedem Ihrer Videos das Glas, bevor Sie riechen.


Ich schwenke den Whisky, damit sich der Malt besser an der Glaswand verteilt. Ich könnte auch das Glas drehen, wie der Herr von HP, um die Wand zu benetzen und die Verdunstungsrate zu erhöhen. Darum macht man (bzw. ich) das mit dem Schwenken.



Wenn man dem Herrn zuhört, dann habe ich das so verstanden, dass Schwenken nicht so wie beim Wein wirkt. Damit wäre Schwenken jedoch unschädlich.



Wir wissen auch, dass Whisky im Kontakt mit viel Sauerstoff mit der Zeit oxidiert. Genauso wie Wein. Doch es dauert beim Whisky deutlich länger (Wochen, Monate und Jahre). Kurzfristig sollte es deshalb unschädlich sein.



Beim Video habe ich meist auch viel zu erzählen und wenig Zeit. Darum nehme ich mir nicht die Zeit zum Rollen des Glases, sondern schwenke halbwegs hecktisch so vor mich hin.



Allerdings könnte ich etwas Tempo aus dem Tasting nehmen, wenn ich das Glas langsam rollend bewege während ich die letzten Gedanken noch erzähle.



Gruß Horst Lüning

Torsten_K2
23.09.2010
19:45

@ Horst_S:



Sie werden recht haben.




Ja, bitte glauben Sie es, nach gut zwanzigjähriger intensiver Verkostung und knapp 1200 probierten Whiskies traue ich mir zu, den Unterschied zwischen Bourbon- und Sherryfaßlagerung zu erkennen. Oder seien wir korrekt: ich gewahre einen mittleren Sherryfaßeinfluß, wenn ich ihn im Glas habe, denn der Unterschied zwischen Bourbon- und 2nd refill Sherryfaß ist in der Regel selbst für den Kenner nur schwerlich erkennbar.



Den Hinweis im Textfeld empfinde ich als ersten Schritt, allerdings geht er mir nicht weit genug. Was darf ich mir unter "mitunter deutlichen Abweichungen" vorstellen, muß ich statt mittleren Sherrys, den die Geschmacksbewertungen suggerieren, gleich mit Bourbon rechnen? Die Differenz zwischen "mittlerem Sherry" und "ein bißchen weniger Sherry" zu "gar kein Sherry" ist mit einfach zu hoch.



Warum besteht denn überhaupt die Notwendigkeit, Geschmacksbewertungen eines anderen Jahrgangs (oder in anderen Fällen gar die eines Einzelfasses?) für nachfolgende Abfüllungen zu übernehmen? Gut, Sie argumentieren, bei anderen Brennereien seien die Unterschiede nicht so groß, eine Neubewertung könne man sich demnach sparen. Für Glenrothes mag das stimmen, aber ich habe auch schon andere Beispiele, selbst bei Originalabfüllungen, erlebt. Sie kommen nicht nur anläßlich eines Besitzerwechsels oder Relaunchs zum Tragen. Wer mehrere Jahrgänge der selben Distiller's Select kennt weiß, was ich meine. Ähnlich verhält es sich mit für einen anderen Markt gedachter Ware. Die in französischer Sprache gehaltene Kartonaufschrift des 1988ers läßt vermuten, daß er ursprünglich nicht für uns bestimmt war. Doch wie mag der Franzose seinen Knockando, so wie der Amerikaner seinen Macallan?



Gut, ich gebe zu, die Probleme hätten wir nicht, nennten Diageo Roß und Reiter, also das verwendete Faß. Diese Klippe läßt sich aber elegant umschiffen, indem Sie im Zweifelsfall ganz auf das Spiegeln älterer Geschmacksbewertungen verzichten.



Lassen Sie uns also so ehrlich sein, den teils gravierenden Unterschieden mit eigenen Bewertungen Rechnung zu tragen!



Ach ja, über ein sample des von Ihnen geöffneten 1988ers, daß Sie meiner Ende des Monats/Anfang Oktober zu erwartenden Bestellung beifügen könnten, wäre ich hocherfreut icon_wink.gif



Und, ja, wieder ein schönes Video, daß die Lust auf einen sofortigen Dram erzeugt. Ich denke, wir können dieses jetzt einfach mal als gegeben voraussetzen und müssen uns nicht ein ums andere Mal wiederholen. Diese Form der Bestätigung benötigen Sie nicht mehr, Sie kennen Ihre Stärken und wissen, daß wir Ihre Videos schätzen.



Gruß aus Köln

Torsten_K2

Horst_S
24.09.2010
08:56

Ja, wir liegen in einem Zwiespalt. Mitunter kommen Abfüllungen unterschiedlicher Jahrgänge durcheinander. Soll heißen, es kommt 1986, dann 1988 aber dann schon wieder 1986. Was sollen wir jetzt tun? Die Hersteller und Distributoren sagen uns meist nicht, was für einen Malt wir bekommen werden. Die checken das nicht extra.



Wir müssten also einen zweiten Artikel anlegen und einen extra Lagerplatz herrichten. Doch den Platz haben wir nicht mehr. Auf unseren Videos über das Lager (hier geht es zum Teil 1) können Sie sehen, dass einfach keine weitere Flasche mehr bei uns hinein passt.



Bei einem Teil der Flaschen (z.B. Port Ellen Annual Reserve) trennen wir die Jahrgänge, da die Käufer eher Sammler sind, die keine Doppelten wollen. Wir verkaufen auch weniger davon, so dass wir sie in ein Fach stellen können und bei Bedarf auseinandersuchen. Bei Knockando drehen sich viel mehr Flaschen. Und die Kunden sehen eher auf das Alter, denn auf den Jahrgang. So ändern wir die Jahreszahl im Artikel und ändern das Bild, wenn die neue Flasche von den Paletten in die Regale kommt.



Mehr als Ihnen zu erklären, wie es bei uns abläuft, so dass Sie sich selbst ein Bild davon machen können, kann ich Ihnen leider nicht anbieten. Unsere logistischen Grenzen zwingen uns leider dazu. Aber vielleicht wird es ja irgendwann einmal besser.



Gruß Horst Lüning

Torsten_K2
24.09.2010
10:01

Hallo, Herr Lüning,



ich verstehe Ihr Dilemma und danke für die Antwort.



Nehme an, für den Knockando 1988 mit Gläsern werden Sie auf Grund der wesentlich größeren Verpackung ohnehin einen anderen Lagerplatz eingerichtet haben. Der paßt doch gewiß nicht in das selbe Regal wie der übliche Karton!? Aber Verzeihung, ich möchte nicht zu besserwisserisch erscheinen.



So lange im Online-Shop zwei Artikel mit identischer Geschmacksbeschreibung (inklusive der selben Anzahl an Bewertungen) eingestellt sind, kann man als Kunde damit rechnen, daß einer von beiden wohl nicht wie beschrieben schmeckt - vorausgesetzt, diese Doppelung fällt dem potenziellen Käufer auf. Sollte dann allerdings einer der Artikel - in unserem Fall der 1986er - auslaufen, bleibt der andere Artikel (1988er) mit einer Beschreibung, die originär nicht für ihn angelegt wurde und ihm nicht entspricht - unschön. Okay, durch einen entsprechenden Hinweis auf mögliche Variationen im Geschmack unterschiedlicher Vintages und Einzelfaßabfüllungen ist TWS natürlich gegenüber Beanstandungen abgesichert. Und wer weiß, vielleicht passen die Beschreibungen ja wieder auf den nachfolgenden Jahrgang...



Aber gut, kein noch so ausgetüfteltes System kann wirklich perfekt sein. Und Sie haben vermutlich recht, die Beanstandungen werden zu marginal sein, als daß sich eine Umstellung lohnt.



Ich werde in Zukunft einfach noch mehr Vorsicht und Sorgfalt beim Einkauf walten lassen.



Ach ja, den Rundgang durch Ihre Räumlichkeiten habe ich schon vor geraumer Zeit unternommen und anschließend an unsere Clubmitglieder weitergeleitet. Da gab's ein paar schöne alte Gordon & MacPhails und Bowmores zu entdecken...



Viele Grüße aus Köln-Ehrenfeld

Torsten

Don Jorge
24.09.2010
13:58

Schön, dass die Anzahl der Videos stetig zunimmt.



Die Holzverpackung und die Gläser sind schon sehr hübsch...aber nicht hübsch genug, um mich vom Flascheninhalt zu überzeugen. Spritig und dazu schwach auf der Brust - eine ungute Kombination.



Meine Empfehlung: Das Geld sparen und woanders (andere Destille!) investieren, auch wenn dann weniger als "21" auf der Flasche steht. Denn hier ist weniger mehr!

*wirft 2 Kupferlinge ins Phrasen-Schwein*

Torsten_K2
24.09.2010
17:24

Hi Don,



Du hast also ebenfalls zum 1988er gegriffen. Tja, Pech gehabt...



Stimme dir zu, mir schmeckt er auch nicht, da hilft kein Glas und kein hohes Alter. Zum Glück diente meiner als Geschenk für eine Freundin, die sich hoffentlich nicht nur vorgeblich gefreut hat.



Vielleicht geben wir dem 86er noch 'ne Chance, der sollte dann ja wohl etwas mehr Sherryeinfluß aufweisen. Die anderen Abfüllungen der Brennerei fand ich nicht sooo schlecht.



Zunächst haben wir aber Aberfeldy 21, Glengoyne 21 und Dalmore 15 ins Auge gefaßt.



Bis dann,

Torsten

Atlas
24.09.2010
20:34

Die sind alle 3 echt lecker, da könnt ihr beruhigt zugreifen.



just my 2 cent

LordBellamy
24.09.2010
20:34

Hallo Torsten,



vielleicht stellst Diu einfach mal bei "Suche Proben" ein Gesuch nach dem '86 ein. Mit ein bisschen Glück hat den einer der Forumsindianer offen in seiner Vitrine stehen, so kannst Du den Tropfen probieren, ohne gleich eine Grossflasche zu kaufen.



Das bewahrt zumindest mich in der Regel vor Fehleinkäufen.



Viele Grüsse

Der Lord

Blacky
24.09.2010
20:40

Knockando ist wie z.B. Old Pulteney, Clynelish, Glen Elgin etc. eine Distille, die so gut wie nie im "Now drinking Thread" auftaucht.



Warum eigentlich? Die können auch was - meine Meinung.



Gebe zu, ich schreibe selten in o.g. Thread.



Gruß und schönes (verregnetes) WE, Bl.

Torsten_K2
24.09.2010
23:53

Hi Folks,



besten Dank für eure Tips, werde ich mir alle zu Herzen nehmen.



Zum Glück bestellen wir die Buddeln meist im Rahmen unserer Club-Tastings. Die Geschmäcker der Mitglieder sind recht unterschiedlich, so wie die gesamte Gruppe heterogen gestaltet ist. Für jede Flasche wird sich also immer jemand erbarmen. Problematisch wird's nur, wenn alle etwas haben wollen, dann wird halt entsprechend nachgeordert oder geteilt, wie auch in dem seltenen Fall, daß tatsächlich mal eine Abfüllung keinen Abnehmer findet (Mackmyra Special 01 Eminent Sherry). So wird das Risiko eines Fehlkaufs auf alle Schultern verteilt.



Talking about Pulteney:

Könnt ihr was zur 17jährigen OA sagen? Den 12er hab ich gemocht, vom 15er Cask Strength war ich mega enttäuscht, fand ich nur spritig, eine Cadenhead's Authentic mit 14 Jahren war da erheblich besser.



Auch euch ein angenehmes Wochenende,

ne schöne Jross us Ihrefeld

Torsten

Rover01
27.09.2010
00:57

"Alex_H"
Wieder ein interessantes Video.



Doch ich bin gerade verwirrt. Bin gerade auf dieses Video von Highland Park gestoßen und bei 2:53 min wird dort gesagt, dass man Whisky auf keinen Fall im Glas schwenken soll. Sie schwenken jedoch bei jedem Ihrer Videos das Glas, bevor Sie riechen.

Was denn nun, schwenken oder nicht schwenken? icon_smile.gif



Ebenfalls finde ich überall, dass die Highland Park Whiskys mit Farbstoff versetzt sein sollen. In diesem Video wird jedoch ausdrücklich gesagt, dass die Färbung komplett natürlich durch die Reifung entstanden sei. Was stimmt ?



gruß

Alex




Hallo Alex,



also ich habe den Herrn von HP so verstanden, daß man durch das langsame Drehen des Glases zwei Dinge erreicht:



1. man kann die Legs and Tears besser erkennen, als wenn man das Glas schwenkt und



2. wird durch das Schwenken zu viel Alkohol auf einmal freigesetzt, was die Nase irritiert. Dadurch kann man dann weniger Aromen aufnehmen, weil die Ladung zu geballt kommt.



Übrigens ist auch Ralfy stets gegen das hektische Schwenken und dessen Bewertungen und Tipps konnte ich bisher immer viel abgewinnen und daraus lernen.



Ob man nun daraus eine Regel machen sollte, weiß ich nicht. Ich denke, es ist auch hier wie so oft im Leben: jeder muß für sich herausfinden, was ihm am Besten gefällt oder paßt.



LG, Andreas

Don Jorge
27.09.2010
20:33

Ich schwenke.

Horst_S
28.09.2010
06:41

"Rover01"
1. man kann die Legs and Tears besser erkennen, als wenn man das Glas schwenkt und



Das ist richtig. Jedoch ist die Viskosität des Malts in erster Linie vom Alkoholgehalt abhängig. Dann folgt die Beschaffenheit der Glasoberfläche. Erst der drittgrößte Einfluss sollte der von Ölen, etc. sein.



Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Leg-Beobachten wirklich etwas mit dem Geschmack zu tun hat.



Gruß Horst Lüning

Rover01
28.09.2010
09:10

"Horst_S"
Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Leg-Beobachten wirklich etwas mit dem Geschmack zu tun hat.



Gruß Horst Lüning




Da gebe ich Ihnen recht. Aber es kann erste Informationen über die Beschaffenheit des Whiskys liefern.



Man braucht aber daraus keine Religion zu machen.



Einen schönen Tag noch.

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