Haltbarkeit offen verschlossen

Marko_I · 1. November 2012 um 10:45

Kühl, dunkel, gleichmäßig, stehend.

Vergleiche kann dir ohne Zeitmaschine keiner geben, da es eben dieselbe Abfüllung nicht in "frisch" und "20-Jahre-gelagert" gibt.

Wenn du dir aber überlegst, wie viele Leute WHisky sammeln, zig Jahre alte ABfüllungen verkaufen, Kellerfunde, Vorratshaltung für schlechte Zeiten etc... und wie oft du von schlechtgewordenen Flaschen hörst, kannst du dir's an den Fingern abzählen.

kabazza · 1. November 2012 um 11:10

"Scotland Yard" schrieb:

"War_Starter" schrieb:
Ich habe lediglich ein wenig die Gedanken kreisen lassen ohne für irgenteine meiner Aussagen/Mutmaßungen Warheitscharakter in Anspruch zu nehmen.
Was den Fassverschluss angeht, so kommt da glaube ich ein hölzerner Spunt rein, der eigentlich recht ordentlich festhaubar sein sollte. Man müsst vieleicht mal ein Experiment durchführen, und eine Whiskyflasche anbrechen und 10 Jahre einfach irgentwo in die Gegend stellen, wo sie die jahreszeitlichen Schwankungen mitmachen kann (Garage?) und dann mal vermessen, was da nach der zeit noch drin ist (vorher/nachher durch HPLC jagen, oder sowas?) Dann könnte man feststellen, wer hier recht hat^^.

HPLC ist wohl eher unbrauchbar, da zu viele Aromen nebeneinander vorliegen und sich wahrscheinlich mehrfach in den Peaks ueberlagern und so untergehen bzw. nachher nicht zweifelsfrei feststellbar ist, ob da jetzt was fehlt (und ob es sich ueberhaupt chemisch veraendert hat). Fuer solche Untersuchungen bietet sich eher Gaschromatographie einschl. Massenspektrometer an (aka GC-MS).

Viele Grueße!

wenn ich mal viel zeit und kapazität finden, dann jage ich mal unterschiedliche whisky durch die ms. mal sehen wie das ergebnis aussieht.

an alle die nicht glauben oder merken, dass sich was verändert sollten mal folgendes experiment machen:
- nehmt von euren "immer-da-raucher" 2cl weg und kippt das in eine leere, nur mit wasser ausgespülte und getrocknete flasche.
- korken drauf und halbes bis ganzes jahr einfach im regal stehen lassen.
- dann vergleicht diese 2cl mal mit euerer neugekauften "immer-da-raucher" und gerade frisch geöffneten flasche
- wenn ihr dann keinen unterschied schmeckt: trinkt korn und vodka, der whisky wär wie perlen vor die säue!

Marko_I · 1. November 2012 um 11:19

"kabazza" schrieb:
an alle die nicht glauben oder merken, dass sich was verändert

Solche sind mir hier noch nicht begegnet.

sollten mal folgendes experiment machen:
- nehmt von euren "immer-da-raucher" 2cl weg und kippt das in eine leere, nur mit wasser ausgespülte und getrocknete flasche.
- korken drauf und halbes bis ganzes jahr einfach im regal stehen lassen.

Lustigerweise habe ich vor 3 Postings empfohlen, genau das nicht zu tun.

kabazza · 1. November 2012 um 11:48

jetzt werde ich mich wegen eds vorwurfes des plagiats wohl verantworten müssen.
zu gegebener zeit werde ich ein statement abgeben.

HolgerT. · 1. November 2012 um 11:56

"War_Starter" schrieb:
Ich habe lediglich ein wenig die Gedanken kreisen lassen ohne für irgenteine meiner Aussagen/Mutmaßungen Warheitscharakter in Anspruch zu nehmen.
Was den Fassverschluss angeht, so kommt da glaube ich ein hölzerner Spunt rein, der eigentlich recht ordentlich festhaubar sein sollte. Man müsst vieleicht mal ein Experiment durchführen, und eine Whiskyflasche anbrechen und 10 Jahre einfach irgentwo in die Gegend stellen, wo sie die jahreszeitlichen Schwankungen mitmachen kann (Garage?) und dann mal vermessen, was da nach der zeit noch drin ist (vorher/nachher durch HPLC jagen, oder sowas?) Dann könnte man feststellen, wer hier recht hat^^.

Ich werde keinen Goldbarren aus dem Fenster werfen, um zu sehen ob er nach oben "fliegt", ich werde mich nicht vor einen Zug stellen, um zu sehen ob ich ihn anhalten kann, und ich werde keinen Versuch "Dichtheit Flasche Vs. Fass" durchführen.
Eine Flasche ist im Regelfall aus Glas, und hat ausschliesslich ein kleines Loch welches mit einem Korken (und Kapsel) verschlossen ist.
Whisky-Fässer bestehen aus Holz - welches nun mal porös ist - und viele Meter Spalt haben sie (wenn auch verpresst) auch.
Anstatt des Experiments empfehle ich eine Schnupperprobe "Warehouse Vs. Flaschenlager", dann ist die Sache wohl klar...
8)

Scotland Yard · 1. November 2012 um 13:40

"kabazza" schrieb:

"Scotland Yard" schrieb:
HPLC ist wohl eher unbrauchbar, da zu viele Aromen nebeneinander vorliegen und sich wahrscheinlich mehrfach in den Peaks ueberlagern und so untergehen bzw. nachher nicht zweifelsfrei feststellbar ist, ob da jetzt was fehlt (und ob es sich ueberhaupt chemisch veraendert hat). Fuer solche Untersuchungen bietet sich eher Gaschromatographie einschl. Massenspektrometer an (aka GC-MS).

wenn ich mal viel zeit und kapazität finden, dann jage ich mal unterschiedliche whisky durch die ms. mal sehen wie das ergebnis aussieht.

Bitte scanne die Spektren und lade sie hier hoch! Das interessiert mich auch! In unserem Haus gebe ich meine Proben immer an die analytische Abteilung ab und bekomme dann die ausgedruckten Ergebnisse! Ich wuerde es selbst tun, aber wenn die Proben lecker nach Scotch duften und der Operator mal zufaellig einen Zug davon mitbekommt.... :rolleyes: - ich ueberlasse Dir das!

Viele Grueße!

PeatySavor · 31. Januar 2013 um 22:31

Fakt ist, dass Flüssigkeiten verdampfen, je wärmer, desto stärker. Auf dem Prinzip wird ja schliesslich unser "Stöffchen" destilliert.

Wenn jetzt der Flasche Inhalt entnommen wird, dann wird sich die Luft in der Flasche, von der Konzentration abschwächen. Folglich wird wieder etwas "ausgasen". Somit verliert die Flüssigkeit an Konzentration, ist ja auch im Fass so.

Da Alkohol einen geringeren Verdampfungspunkt hat, verdampft hiervon der grösste Anteil. Somit fällt der Alkoholgehalt in der Flasche, was den Geschmack sicherlich verändert. Ob schlechter, oder besser, liegt auf der Zunge des Verkosters. :mrgreen:

Ich bin beim Thema Vakuum sehr skeptisch, da hierdurch immer wieder nach jedem Öffnen viel frische Luft eindringt, die wieder "geschwängert" werden muss. Ich glaube, dass bei dem Verfahren der Whisky noch mehr "ausblutet". Deshalb halte ich einen dichten Korken als die beste Methode. Und sobald die Flasche halb leer ist, achte ich darauf, dass sie vorne im Schrank steht und somit bald leer wird. Ich hatte mal eine Flasche vergessen, in der nur noch ein oder zwei Drams drinnen waren. Der schmeckte dann schon sehr fade.

Ich finde, die beste Methode ist umfüllen, aber das sieht irgendwie sch..... aus.
Deshalb fände ich Flaschen in kleineren Gebinden eine gute Alternative für alle die, welche gerne viele Flaschen parallel offen haben.

mazdaro · 18. November 2020 um 16:05

Invinoveritas schrieb:

Hallo Zusammen!

Ich würde mal gerne erfahren was eure Meinung ist wie lange sich Whisky in der geöffneten bzw. verschlossenen Flasche bei normaler Zimmertemperatur hält.

Herr Lüning ist der Meinung, dass die verschlossene Flasche ungefähr 10 Jahre hält, die Geöffnete dagegen nur ca. 6 Monate.

Meine Erfahrung ist eine andere, zumindestens was die Haltbarkeit von geöffneten Flaschen angeht.

Ich habe geöffnete Flaschen, die schon >1 Jahr offen sind und diese schmecken wie kurz nach der Öffnung.
Wäre ja auch furchtbar, wenn man alle Flaschen innerhalb von 6 Monaten aufbrauchen müsste!
Dann wäre mir die Vielfalt in der Hausbar zu gering.

Invinoveritas schrieb:

Hallo Zusammen!

Ich würde mal gerne erfahren was eure Meinung ist wie lange sich Whisky in der geöffneten bzw. verschlossenen Flasche bei normaler Zimmertemperatur hält.

Herr Lüning ist der Meinung, dass die verschlossene Flasche ungefähr 10 Jahre hält, die Geöffnete dagegen nur ca. 6 Monate.

Hallo allerseits,

soeben habe ich meine Wohnzimmer-Regale leer geräumt. Unter Dutzenden von leeren Flaschen (Dekoration) kam mir eine Flasche Longmorn mit einer Füllhöhe von 4-5 cm unter.

Natürlich war die Flasche im Karton, andernfalls hätte der Rest nicht so lange überlebt. 15 Jahre im Fass und sicher ebenso viele Jahre in der (fast leeren) Flasche! Der Korken zerbrach bzw. zerbröselte beim Aufmachen, aber der Geruch und der Geschmack waren OK (Um Genaueres sagen zu können, bräuchte ich jetzt einen direkten Vergleich). Der Alkoholgehalt lag wohl auch im grünen Bereich: ohne Wasser viel zu stark für mich (Ursprünglich 45 %).

Schöne Grüße

Roland

Heiko-S- · 13. Dezember 2020 um 20:47

@mazdaro Hallo Roland

Glück gehabt...ich hatte diese Woche die letzten 4 cl Glenfiddich 18 aus einer etwa 4 Jahre geöffneten Flasche im Glas.

Der roch so was von lecker und genial....und hat geschmeckt wie Aufwaschwasser ;-)

Da war der ganze Alkohol raus...trotz Lagerung in Tube und intaktem Korken.

Da hat der Sauerstoff in der Flasche mit dem letzten Dram wohl kurzen Prozess gemacht... ;-)

Sailor6800 · 13. Dezember 2020 um 23:45

Ich halte grundsätzlich so, dass Flaschen, die zu 3/4 geleert sind, dann auch zügig ausgetrunken werden. Kleinste Restmengen noch über lange Zeit in der Flasche zu lagern, verbessert die Qualität vermutlich nicht.