Fussball Fans - wo steht ihr ?

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  • Waschbär User Waschbär Dabei seit: 01.05.2014Beiträge: 33,486Bewertungen: 5
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    Wild-Thing schrieb:

    imageDanke Hansi...


    @Wild-Thing 

    Zahlen lügen nicht. Aber diese haben ihre Kehrseite: Vor nicht einmal einem halben Jahr lautete die Bilanz 50 Pflichtspiele, 45 Siege, 90 Prozent Siegquote, 5 von 5 möglichen Titeln geholt. Seit dem 31 Pflichtspiele,  22 Siege, Siegquote 71 Prozent, einen Titel geholt, zwei Titel vergeigt. Höchst mittelmäßig! Flick ist also eindeutig auf dem absteigenden Ast. :cool:
  • Vallado User Vallado Dabei seit: 11.09.2017Beiträge: 3,086Bewertungen: 2
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    Ich finde es schade für Hansi Flick, nach der "Geschichte" der letzten zwei Jahre hätte er ein anderes "Ende" verdient gehabt. Die Verantwortlichen beim FC Bayern werden sich hingegen kaum wundern bei den ganzen Streitereien der letzten Monate. Die Art und Weise, wie mit Hansi Flick umgegangen wurde, das geradezu demonstrative Ignorieren bei Transfers, war absolut unwürdig in meinen Augen. Und dass da aus der Chefetage niemand Willens oder in der Lage war zu vermitteln, überrascht mich bei dem für seine professionellen Strukturen (jedenfalls wenn's drauf ankommt) bekannten FCB schon.


    Ich möchte Dir in dem Punkt auch widersprechen @TD15 - das hat für mich nichts mit "fehlender Dankbarkeit" bei Hansi Flick zu tun, wenn man nach monatelangen Düpierungen entschiedet, sich das nicht noch ein Jahr antun zu wollen.

    Fahnenträger im O.I.N.K. (Mitglied #008)

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  • Vallado User Vallado Dabei seit: 11.09.2017Beiträge: 3,086Bewertungen: 2
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    Waschbär schrieb:


    Wild-Thing schrieb:

    imageDanke Hansi...


    @Wild-Thing 

    Zahlen lügen nicht. Aber diese haben ihre Kehrseite: Vor nicht einmal einem halben Jahr lautete die Bilanz 50 Pflichtspiele, 45 Siege, 90 Prozent Siegquote, 5 von 5 möglichen Titeln geholt. Seit dem 31 Pflichtspiele,  22 Siege, Siegquote 71 Prozent, einen Titel geholt, zwei Titel vergeigt. Höchst mittelmäßig! Flick ist also eindeutig auf dem absteigenden Ast. :cool:
    Ich bin mir nicht sicher, ob das ironisch gemeint war oder nicht, aber falls nicht, ist das sowas, das mir im Fußball noch nie eingeleuchtet hat, das aber ein wir verbreitetes "Übel" ist - solange jemand im Diensten eines Verein steht, ist derjenige in der Regel der absolute King, über jeden Zweifel erhaben. Sobald sich aber ein Vereinswechsel ankündigt, war der schon immer Scheisse, oder zumindest überbewertet, und mindestens undankbar, wenn nicht gar ein Verräter. Das werde ich nie verstehen, aber ich bin vielleicht auch kein "echter Fan"...

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  • Waschbär User Waschbär Dabei seit: 01.05.2014Beiträge: 33,486Bewertungen: 5
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    Vallado schrieb:

    Ich finde es schade für Hansi Flick, nach der "Geschichte" der letzten zwei Jahre hätte er ein anderes "Ende" verdient gehabt. Die Verantwortlichen beim FC Bayern werden sich hingegen kaum wundern bei den ganzen Streitereien der letzten Monate. Die Art und Weise, wie mit Hansi Flick umgegangen wurde, das geradezu demonstrative Ignorieren bei Transfers, war absolut unwürdig in meinen Augen. Und dass da aus der Chefetage niemand Willens oder in der Lage war zu vermitteln, überrascht mich bei dem für seine professionellen Strukturen (jedenfalls wenn's drauf ankommt) bekannten FCB schon.


    Ich möchte Dir in dem Punkt auch widersprechen @TD15 - das hat für mich nichts mit "fehlender Dankbarkeit" bei Hansi Flick zu tun, wenn man nach monatelangen Düpierungen entschiedet, sich das nicht noch ein Jahr antun zu wollen.


    @Vallado 

    Von Dankbarkeit im Profifußball halte ich nichts. Flick hat nach dem viel zu späten Abgang von Kovac die Karrierechance seines Lebens bekommen. In jeder anderen Konstellation wäre er vielleicht bis zur Rente Hilfstrainer geblieben. Muss er dem Bayern-Management dafür dankbar sein? Nö! Die hatten gerade keinen besseren zur Hand und haben es halt mal probiert. Hätte es nicht geklappt, dann hätten sie ihn wahrscheinlich noch vor Saisonende ersetzt. Und das natürlich, obwohl er dann einen laufenden Vertrag gehabt hätte. Wie jeder Trainer, der vor Vertragsende rausfliegt. Aber es hat geklappt. Und wie! Das war für beide Seiten ein vollkommen unerwarteter Glücksfall. Darüber dürfen sich alle freuen. Dankbarkeit weder notwendig noch angebracht.

    Jetzt ist es allerdings Flick, der seinen bis 2023 laufenden Arbeitsvertrag "brechen" will. Ein Recht (im rechtlichen Sinne) darauf hat er nicht. Man kann die Behandlung durch den Arbeitgeber fachlich und moralisch kritisieren. Vertrags- oder rechtswidrig ist sie wohl nicht. Flick braucht also eine einvernehmliche Aufhebung seines Arbeitsvertrages. Ob er sich da mit seinem Verhalten einen Gefallen getan hat, weiß ich nicht. Zuerst die ständige öffentliche Kritik an seinem direkten Vorgesetzten. Ich teile die fachlich zwar - aber sowas macht man trotzdem nicht. Und dann die ebenso öffentliche Forderung der Vertragsaufhebung. Find ich jetzt weder sonderlich schlau noch sonderlich anständig. Muss aber auch weder schlau noch anständig sein. Muss nur funktionieren (siehe oben).
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  • Waschbär User Waschbär Dabei seit: 01.05.2014Beiträge: 33,486Bewertungen: 5
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    Vallado schrieb:


    Waschbär schrieb:


    Wild-Thing schrieb:

    imageDanke Hansi...


    @Wild-Thing 

    Zahlen lügen nicht. Aber diese haben ihre Kehrseite: Vor nicht einmal einem halben Jahr lautete die Bilanz 50 Pflichtspiele, 45 Siege, 90 Prozent Siegquote, 5 von 5 möglichen Titeln geholt. Seit dem 31 Pflichtspiele,  22 Siege, Siegquote 71 Prozent, einen Titel geholt, zwei Titel vergeigt. Höchst mittelmäßig! Flick ist also eindeutig auf dem absteigenden Ast. :cool:
    Ich bin mir nicht sicher, ob das ironisch gemeint war oder nicht, aber falls nicht, ist das sowas, das mir im Fußball noch nie eingeleuchtet hat, das aber ein wir verbreitetes "Übel" ist - solange jemand im Diensten eines Verein steht, ist derjenige in der Regel der absolute King, über jeden Zweifel erhaben. Sobald sich aber ein Vereinswechsel ankündigt, war der schon immer Scheisse, oder zumindest überbewertet, und mindestens undankbar, wenn nicht gar ein Verräter. Das werde ich nie verstehen, aber ich bin vielleicht auch kein "echter Fan"...

    @Vallado 

    Natürlich war das ironisch gemeint. Ich hatte allerdings schon dem aktuellen öffentlichen Bruch von Flick mit dem Verein geschrieben, dass ich an seiner Stelle den Bundestrainerjob anstreben würde, weil er bei den Bayern weder sich noch die Mannschaft nach dieser ersten Saison als Cheftrainer noch verbessern kann. Das spiegelt sich halt auch in den Zahlen wieder, die so sind, wie sie nicht anders sein können. Jedenfalls von der Tendenz - beim Aus im nationalen Pokal haben sich weder Trainer noch Spieler mit Ruhm bekleckert.
  • Vallado User Vallado Dabei seit: 11.09.2017Beiträge: 3,086Bewertungen: 2
    , letzte Änderung 18. April 2021 um 16:12
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    Eine Vertragsaufhebung ist weder rechtlich noch "moralisch" ein Vertragsbruch, auch wenn man als Fan das möglicherweise so empfindet...


    Öffentliche Kommuniques sind selten eine erstklassige Idee, da stimme ich dir zu. Ich bin aber auch nicht sicher, was ich davon halten soll, dass ein eigentlich als stiller und loyaler Typ bekannter Trainer diesen Weg meint bestreiten zu müssen...


    P.S.: in den Artikel steht auch, dass er die Bayern-Verantwortlichen bereits informiert hat. Also ist doch alles in Butter? Dass sowas dann hinterher irgendwann auch öffentlich kommuniziert wird, ist doch nun wirklich nichts neues?

    Fahnenträger im O.I.N.K. (Mitglied #008)

    Aktuelle Teilung: 3x 20+Jahre: Glentauchers, Glenfarclas, Bowmore

    Sampleliste: Vallados Probierstübchen

    Suche Sample: Glendronach 1993 #660, Speymalt 2000 #1774

  • Waschbär User Waschbär Dabei seit: 01.05.2014Beiträge: 33,486Bewertungen: 5
    , letzte Änderung 18. April 2021 um 16:21
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    Vallado schrieb:

    Eine Vertragsaufhebung ist weder rechtlich noch "moralisch" ein Vertragsbruch, auch wenn man als Fan das möglicherweise so empfindet...


    Öffentliche Kommuniques sind selten eine erstklassige Idee, da stimme ich dir zu. Ich bin aber auch nicht sicher, was ich davon halten soll, dass ein eigentlich als stiller und loyaler Typ bekannter Trainer diesen Weg meint bestreiten zu müssen...



    @Vallado 

    Sag ich doch. Eine Vertragsaufhebung ist kein Vertragsbruch. Die gibt es aber nur einvernehmlich. Dem Vertragspartner bei einem bis 30. Juni 2023 befristeten Vertrag mitzuteilen, dass man den Vertrag ab Sommer 2021 nicht mehr erfüllen will, ist schon irgendwie nicht nett, oder? Der Vertragspartner hat sich ja auf eine langfristige Zusammenarbeit eingestellt. Aber deshalb ist es ja auch erstmal nur ein Wunsch von Flick. Wenn die Bayern der Aufhebung nicht zustimmen, muss Flick den Vertrag erfüllen. So einfach ist das rechtlich. Realistisch gesehen kann es für den Verein kaum von Vorteil sein, einen unwilligen Trainer im Vertrag zu halten. Insofern wird er seinen Willen bekommen und die Bayern zur Zustimmung "zwingen". Schön ist anders.

    Edit: Ich freue mich auf Flick als Bundestrainer und die Art der Trennung von den Bayern spielt für mich dabei keine Rolle. Trotzdem erlaube ich mir halt, die Art zu kritisieren. Gerade bei einem bisher als still und loyal bekannten Typ.
  • TD15 User TD15 Dabei seit: 23.12.2009Beiträge: 4,870Bewertungen: 54
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    Ihr tut so, als ob diese Situation bei Bayern für Flick völlig unerwartet kommt. Die Situation ist keine andere, als zum Zeitpunkt als Flick bis 2023 unterschrieben hat. Warum unterschreibe ich so lange, wenn ich mit den Kompetenzen nicht einverstanden bin?!

    Jetzt wo für Flick der Bundestrainerposten winkt, ist auf einmal alles so schlecht bei Bayern.

    Es bleibt respektlos, wie er seine Vorgesetzten öffentlich brüskiert. Und bei jedem anderen Verein würde das scharf verurteilt werden.


    @Jonas_Rieger Dünnhäutig weil ich Vertragsbrecher nicht glorifiziere, so wie einige andere?

    Ach ja, ich habe vergessen, gegen Bayern ist immer alles erlaubt.



    Vermutlich wird es nicht passieren, aber Flick würde ich nach dieser Aktion nicht einfach aus seinem Vertrag entlassen. Soll er sich um die U23 kümmern und Klose die Erste übernehmen.







  • LeChiffre User LeChiffre Dabei seit: 08.12.2018Beiträge: 3,259Bewertungen: 0
    , letzte Änderung 18. April 2021 um 16:28
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    Vergessen wir bei allem nicht, wie schlecht sich die Vereine häufig gegenüber Spielern und Trainern verhalten - und auch langfristige Verträge nicht schnell genug beenden können bzw. dies forcieren.


    Das ist das Geschäft, da muss sich der verehrte Bayern München nicht so pikiert geben, sondern es hilft in den Spiegel zu schauen :wink:.


    Aber je höher die Nase hängt, desto schwerer kann man eben mit sowas umgehen - und tritt auch lauthals mit drauf rum :wink:

    > Meine Samplebar <

    Anzahl abgeschlossene Flaschenteilungen: #75

    Jonas_Rieger gefällt das
  • Waschbär User Waschbär Dabei seit: 01.05.2014Beiträge: 33,486Bewertungen: 5
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    Vallado schrieb:

    Eine Vertragsaufhebung ist weder rechtlich noch "moralisch" ein Vertragsbruch, auch wenn man als Fan das möglicherweise so empfindet...


    Öffentliche Kommuniques sind selten eine erstklassige Idee, da stimme ich dir zu. Ich bin aber auch nicht sicher, was ich davon halten soll, dass ein eigentlich als stiller und loyaler Typ bekannter Trainer diesen Weg meint bestreiten zu müssen...


    P.S.: in den Artikel steht auch, dass er die Bayern-Verantwortlichen bereits informiert hat. Also ist doch alles in Butter? Dass sowas dann hinterher irgendwann auch öffentlich kommuniziert wird, ist doch nun wirklich nichts neues?


    @Vallado 

    Wir reden aneinander vorbei. Nichts ist in Butter, wenn er den Vertragspartner "informiert" hat, bevor er in die Öffentlichkeit gegangen ist. Es wäre anders, wenn er gesagt hätte "Ich will meinen Vertrag nicht erfüllen, der Vertragspartner weiß Bescheid und ist einverstanden." Ist aber ganz anders. Der Vertragspartner ist überhaupt nicht einverstanden. Also dient der öffentliche Auftritt dazu, den Vertragspartner unter Druck zu setzen. Kann man so machen. Muss ich nicht gut finden.
    TD15Celtic2 gefällt das
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