Die Fässer und Korken bei Glenfarclas

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  • dRambo User, Moderator dRambo Dabei seit: 23.09.2015Beiträge: 19,317Bewertungen: 3
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    Tier schrieb:
    dRambo schrieb:

    Die Tabelle ist zwar sehr nice - hinkt aber gewaltig - einen Goyne 25 mit einem Farclas 25 zu vergleichen -  bei fast 270% Preisdifferenz hinkt für mich gewaltig. Ebenso einen GF12 zu 30€ im Liter vs. einen MAC teilweise um die 90€ das sind 450% des Preises - das man da ne Andere Liga erwarten kann, liegt imho auf der Hand.

    Du bekommst oft was du bezahlst.  Der Abstand GF30(83 Punkte) zu GF40(98P) ist für mich gewaltig :smile:

    Verstehe ich nicht so ganz. Du wirkst doch mit deiner Meinung an der Tabelle genauso mit, wie alle anderen auch. Mag sein, dass im Einzelfall gar nicht der direkte Vergleich gegeben ist, aber das ist ja auch bei dir nur mit einer erweiterte Recherche zu ermitteln.


    Als Tendenz weiß ich die Punkte durchaus einzuordnen.


    Der Preis ist ohnehin mittlerweile kein einordnendes Qualitätskriterium.

    Für nen Littlemill 12 Jahre geben wohl manche heute weit über 30 Euro aus.

    es ging mir darum - dass hier als Ordnungssystem das AS dient - ich denke wir wissen mittlerweile, dass ein AS nicht alles ist, wenn auch ohne, fast alles nix ist :smile: Weiters sind - alle seine gelisteten Malt noch regulär am Markt (Ausnahme vllt der 40er GF mit 46%)


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  • 11insomnium
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    User 11insomnium     Dabei seit: 04.11.2013Beiträge: 680Flaschensammlung:Angels' shareBewertungen: 135
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    dRambo schrieb:
    ... ich denke wir wissen mittlerweile, dass ein AS nicht alles ist, wenn auch ohne, fast alles nix ist :smile:

    Schön gesagt! Auf das PLV der Whiskies wollte ich mit den Zahlen nicht eingehen, sondern verdeutlichen, dass das verwendete Fass einen weitaus wichtigeren Faktor spielt, als die Gesamtreifezeit nach Jahren.


    Dazu sind die Unterschiede zwischen den Brennereien zu groß bei gleich lange in Sherryfass gelagerter Whiskies.


    Verwendete Fässer, natürliche Farbe und Alkoholgehalt sind für mich stärkere Kaufargumente als das Alter.


    Die großen Preisunterschiede hängen zum Teil bestimmt auch von der Intensität der verwendeten Fässer ab.

    (1st fill - refill, europäische Eiche - amerikanische Eiche, Unterschiede bei Seasoning, ...)

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  • [Gelöschter Benutzer] Dabei seit: 28.09.2016Beiträge: 0Bewertungen: 0
    , letzte Änderung 18. November 2018 um 01:49
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    11insomnium schrieb:
    dRambo schrieb:
    ... ich denke wir wissen mittlerweile, dass ein AS nicht alles ist, wenn auch ohne, fast alles nix ist :smile:

    Schön gesagt! Auf das PLV der Whiskies wollte ich mit den Zahlen nicht eingehen, sondern verdeutlichen, dass das verwendete Fass einen weitaus wichtigeren Faktor spielt, als die Gesamtreifezeit nach Jahren.

    Und was wissen wir über die verwendeten Fässer und von woher?

    Wir müssen ja entweder aufgrund andere "qualitativer" Beurteilungen uns zu einem Kauf entscheiden, oder eben aufgrund der Herstellerangaben und dem Bauchgefühl (= Erfahrung).

    Die Fass-Qualität (wie wird die überhaupt definiert?) wird kaum vom Hersteller brauchbar vermittelt (außer natürlich von der kreativen Marketingabteilung).

    Was kann man denn von verwendeten Fässern (aus welchen Angaben?) bei einem Talisker 10 Jahre auf den Inhalt schließen?

    Wer sagt mir - weil für mich lecker - welcher Fässer nun konkret dazu führten?

    Wer kann mir das beliebig reproduzieren?


    Das Ding ist doch: Am Ende steht ein Ergebnis - durch zahlreich Faktoren beeinflusst. Vieles kann vom Erzeuger gesteuert werden, vieles auch nicht. Als Endverbraucher bekommen wir davon nicht wirklich etwas mit. Schön daher, wenn man sich an der ein oder anderen (vielen) Verbrauchermeinung ein wenig zusätzlich orientieren kann.


    Spekulativ: Vielleicht ist Glenfarclas noch einer der wenigen Brennereien, die einfach Fässer so ankaufen und verwenden, wie es eben der Markt hergibt.

    Muss nicht immer den Verbraucher überzeugen, aber ist eben das, was der Fässermarkt hergibt. Kann auch lecker sein (wie ich finde) und ist wenigstens whiskyromantisch mal für den Endverbraucher unromantisch transparent - es ist eben, wie es ist


    PS: Ansonsten könnte man doch (trotz ein ein paar Ausreißer) aus der Tabelle schließen - je älter, desto tendenziell besser.


    PPS. Der Glenfarglas 21 Jahre hat mich blind unlängst durchaus geschmacklich begeistert. Im Gegensatz zum (aktuellen) Glengoyne 21 Jahre. Jeweils verwendete Fässer - keine Ahnung. Und den Glengoyne 21 Jahre mochte ich mal ganz gerne.

    MISS YOU! 

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  • Bruno59 User Dabei seit: 15.06.2013Beiträge: 1,642Bewertungen: 0
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    dRambo schrieb:

    @11insomnium 


    Die Tabelle ist zwar sehr nice - hinkt aber gewaltig - einen Goyne 25 mit einem Farclas 25 zu vergleichen -  bei fast 270% Preisdifferenz hinkt für mich gewaltig. Ebenso einen GF12 zu 30€ im Liter vs. einen MAC teilweise um die 90€ das sind 450% des Preises - das man da ne Andere Liga erwarten kann, liegt imho auf der Hand.

    Du bekommst oft was du bezahlst.  Der Abstand GF30(83 Punkte) zu GF40(98P) ist für mich gewaltig :smile:

    Wie sagt @Marko_I  immer so schön, vergleichen kann man alles. Warum soll man also zwei sherryfassgereifte 25-jährige Single Malts nicht unter dem geschmacklichen Aspekt vergleichen? (ich gehe mal davon aus, dass die WB-Bewertung den Preis unberücksichtigt lässt)

  • HolgerT. User HolgerT. Dabei seit: 29.07.2011Beiträge: 5,109Flaschensammlung:MedizinschrankBewertungen: 48
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    Bruno59 schrieb:


    dRambo schrieb:

    @11insomnium 


    Die Tabelle ist zwar sehr nice - hinkt aber gewaltig - einen Goyne 25 mit einem Farclas 25 zu vergleichen -  bei fast 270% Preisdifferenz hinkt für mich gewaltig. Ebenso einen GF12 zu 30€ im Liter vs. einen MAC teilweise um die 90€ das sind 450% des Preises - das man da ne Andere Liga erwarten kann, liegt imho auf der Hand.

    Du bekommst oft was du bezahlst.  Der Abstand GF30(83 Punkte) zu GF40(98P) ist für mich gewaltig :smile:

    Wie sagt @Marko_I  immer so schön, vergleichen kann man alles. Warum soll man also zwei sherryfassgereifte 25-jährige Single Malts nicht unter dem geschmacklichen Aspekt vergleichen? (ich gehe mal davon aus, dass die WB-Bewertung den Preis unberücksichtigt lässt)
    Natürlich lässt sich Alles vergleichen.
    Sogar ein Vergleich mit einem Vergleich:
    Ein Ferrari GT Bj. 2015 mit einem Polo Bj. 2015 z.B.
    Sind beide gleich alt, aber vermutlich der Italiener das bessere Auto (je nachdem was für Ansprüche man an einen PKW stellt...).
    Trotzdem würden sich die meisten potentiellen Käufer wohl für den VW entscheiden... :wink:
    PLV hald...


    Blindverkostung öffnet die Augen...
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  • SherryWhiskyBlues User Dabei seit: 12.11.2018Beiträge: 5Flaschensammlung:SherryWhiskyBlues' SammlungBewertungen: 0
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    Tier schrieb:

    PS: Ansonsten könnte man doch (trotz ein ein paar Ausreißer) aus der Tabelle schließen - je älter, desto tendenziell besser.


    PPS. Der Glenfarglas 21 Jahre hat mich blind unlängst durchaus geschmacklich begeistert. Im Gegensatz zum (aktuellen) Glengoyne 21 Jahre. Jeweils verwendete Fässer - keine Ahnung. Und den Glengoyne 21 Jahre mochte ich mal ganz gerne.

    Zu PS: Ich glaube, da sind dann auch die Grenzen der Schwarmintelligenz. Ich denke, dass die meisten Trinker unabhängig davon, was sie im Glas vorfinden, sowohl den älteren als auch den teureren Malt für tendenziell besser halten. Das Zeug wird ja dort nicht blind bewertet. Dafür fallen die Bewertungsunterschiede aber noch sehr zahm aus, vermutlich weil die meisten auch nur in einer engen Range punkten.

    Zu PPS: Glengoyne 21 habe ich gerade offen. Batchunterschiede hin oder her, davon ist der Glenfarclas 21 meilenweit entfernt, finde ich. Und Glengoyne 21 ist jetzt auch kein "lauter" Vertreter wie der Glendronach 21, sondern einfach nur konzentriert und komplex, auf eine durchaus nicht aufdringliche Art.


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  • Bruno59 User Dabei seit: 15.06.2013Beiträge: 1,642Bewertungen: 0
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    HolgerT. schrieb:


    Bruno59 schrieb:


    dRambo schrieb:

    @11insomnium 


    Die Tabelle ist zwar sehr nice - hinkt aber gewaltig - einen Goyne 25 mit einem Farclas 25 zu vergleichen -  bei fast 270% Preisdifferenz hinkt für mich gewaltig. Ebenso einen GF12 zu 30€ im Liter vs. einen MAC teilweise um die 90€ das sind 450% des Preises - das man da ne Andere Liga erwarten kann, liegt imho auf der Hand.

    Du bekommst oft was du bezahlst.  Der Abstand GF30(83 Punkte) zu GF40(98P) ist für mich gewaltig :smile:

    Wie sagt @Marko_I  immer so schön, vergleichen kann man alles. Warum soll man also zwei sherryfassgereifte 25-jährige Single Malts nicht unter dem geschmacklichen Aspekt vergleichen? (ich gehe mal davon aus, dass die WB-Bewertung den Preis unberücksichtigt lässt)
    Natürlich lässt sich Alles vergleichen.
    Sogar ein Vergleich mit einem Vergleich:
    Ein Ferrari GT Bj. 2015 mit einem Polo Bj. 2015 z.B.
    Sind beide gleich alt, aber vermutlich der Italiener das bessere Auto (je nachdem was für Ansprüche man an einen PKW stellt...).
    Trotzdem würden sich die meisten potentiellen Käufer wohl für den VW entscheiden... :wink:
    PLV hald...


    Wenn die wesentlichen technischen Daten bei beiden Modellen gleich wären z. B. Antrieb, PS, Hubraum, Herstellungszeitraum - warum nicht? 

    Der Vergleich z. B. Polo vs Minicooper ist doch trotz unterschiedlichen Preisklassen realistisch. Der Preis wird letztendlich durch Angebot und Nachfrage bestimmt, sagt aber über den persönlichen Nutzenwert überhaupt nichts aus.

    Ich persönlich habe auch ein Bewertungssystem, was den Preis einschliesst, weil meine Bewertung immer das Ergebnis kaufen / nichtkaufen zum Ziel hat.
    Aber das ist doch bei der WB-Bewertung anders.



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  • HolgerT. User HolgerT. Dabei seit: 29.07.2011Beiträge: 5,109Flaschensammlung:MedizinschrankBewertungen: 48
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    Bruno59 schrieb:


    HolgerT. schrieb:


    Bruno59 schrieb:


    dRambo schrieb:

    @11insomnium 


    Die Tabelle ist zwar sehr nice - hinkt aber gewaltig - einen Goyne 25 mit einem Farclas 25 zu vergleichen -  bei fast 270% Preisdifferenz hinkt für mich gewaltig. Ebenso einen GF12 zu 30€ im Liter vs. einen MAC teilweise um die 90€ das sind 450% des Preises - das man da ne Andere Liga erwarten kann, liegt imho auf der Hand.

    Du bekommst oft was du bezahlst.  Der Abstand GF30(83 Punkte) zu GF40(98P) ist für mich gewaltig :smile:

    Wie sagt @Marko_I  immer so schön, vergleichen kann man alles. Warum soll man also zwei sherryfassgereifte 25-jährige Single Malts nicht unter dem geschmacklichen Aspekt vergleichen? (ich gehe mal davon aus, dass die WB-Bewertung den Preis unberücksichtigt lässt)
    Natürlich lässt sich Alles vergleichen.
    Sogar ein Vergleich mit einem Vergleich:
    Ein Ferrari GT Bj. 2015 mit einem Polo Bj. 2015 z.B.
    Sind beide gleich alt, aber vermutlich der Italiener das bessere Auto (je nachdem was für Ansprüche man an einen PKW stellt...).
    Trotzdem würden sich die meisten potentiellen Käufer wohl für den VW entscheiden... :wink:
    PLV hald...


    Wenn die wesentlichen technischen Daten bei beiden Modellen gleich wären z. B. Antrieb, PS, Hubraum, Herstellungszeitraum - warum nicht? 

    Der Vergleich z. B. Polo vs Minicooper ist doch trotz unterschiedlichen Preisklassen realistisch. Der Preis wird letztendlich durch Angebot und Nachfrage bestimmt, sagt aber über den persönlichen Nutzenwert überhaupt nichts aus.

    Ich persönlich habe auch ein Bewertungssystem, was den Preis einschliesst, weil meine Bewertung immer das Ergebnis kaufen / nichtkaufen zum Ziel hat.
    Aber das ist doch bei der WB-Bewertung anders.



    Da liegt eben 'der Hase im Pfeffer'.

    Im Autobeispiel ist wie im Whiskyvergeich der Blickpunkt entscheidend:

    Will ich möglichst hohes Alter, oder möglichst guten (geschmackstechnisch gesehen) Whisky?

    Wie wichtig/unwichtig ist der Preis?

    Beim Cooper/Polovergleich haben wir nicht unbedingt ein Angebot/Nachfrageproblem - ausverkauft war da wohl noch keiner :wink:

    Eher wird bewusst der Preis der Coopers hoch und somit die Stückzahlen relativ gering gehalten.

    Der Polo hingegen ist als Massenware konzipiert und bedient eher den preisbewussten Käufer der weniger Wert auf Exklusivität legt.

    Um zum Whisky zurück zu kommen:

    Die relativ weniger guten Bewertungen der Ferkelrange kommen mMn. nicht nur von der vermeintlich schlechteren Qualität, sondern auch weil die Sherrybomben einfach von der Masse besser bewertet werden als die "langweiligen", dauernd verfügbaren, günstigen und nicht so sehr sherrybeeinflussten Whiskys von Glenfarclas.

    Man sitzt etwas zwischen den Stühlen, was mir aber ganz recht ist, denn hin und wieder darf's schon so ein bezahlbarer AS-Standard sein und am nächsten Tag dann eben Glendronach&Co... :wink:

    Blindverkostung öffnet die Augen...
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    SherryWhiskyBlues schrieb:

    Zu PPS: Glengoyne 21 habe ich gerade offen. Batchunterschiede hin oder her, davon ist der Glenfarclas 21 meilenweit entfernt, finde ich. Und Glengoyne 21 ist jetzt auch kein "lauter" Vertreter wie der Glendronach 21, sondern einfach nur konzentriert und komplex, auf eine durchaus nicht aufdringliche Art.

    Das habe ich bei zwei Flaschen zuvor auch durchaus an der Abfüllung geschätzt.

    Ich habe es für mich mit "Grand Dame" umschrieben - kultiviert und reif.

    Bei der letzten Flasche hatte ich eher eine "gewöhnlich" gereifte Dame.

    Kann natürlich auch einfach an meinen aktuellen Geschmackserwartungen liegen.

    Und so gefällt mir aktuell der Glenfarclas 21 Jahre im Vergleich tatsächlich besser.

    MISS YOU! 

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  • 11insomnium
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    User 11insomnium     Dabei seit: 04.11.2013Beiträge: 680Flaschensammlung:Angels' shareBewertungen: 135
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    :sherry: Diese sehr lesenswerte Ausgabe von The Highland Harold möchte ich empfehlen :sherry:

    The Highland Herold #39 – Sommer 2018 (kostenloser PDF Download)
    https://www.highland-herold.de/the-highland-herold-39-sommer-2018/


    - Seite 12-15 Sherry Einleitung

    - Seite 16-25 sehr interessante Informationen über Sherryfässer für die Whiskyindustrie


    Viel Spaß beim durchlesen

    :sherry: » Sampleliste und FT Übersicht

    Tobi1983GaspodeIssie3 gefällt das
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