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Am Grundwassersee 4 · 82402
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Hallo zusammen,
Ich heisse Patrik, bin 27 Jahre und wollt mir hier mal bei Profis Hilfe holen(wenn das in ordnung ist), um das Alter einer Flasche zu bestimmen. Recherchiere schon über ein Jahr aber hab absolut keine identische im Netz gefunden
Und zwar hat mein Vater vor ca. 20 Jahren von einem Bekannten ein paar Flaschen Johnnie Walker Red Label bekommen, der diese beim Umbau in einem versteckten Kellerteil fand. Könnte also sein, dass die schon ziemlich lange liegen.
Leider steht auf der Flasche nicht viel. Nichtmal wieviel drinnen ist(denke es sind 0,7l, 1l oder 1,25l).Die Etiketten gehen auch schon ab. Aber eine komplette war dabei, bei den anderen ist meist nur noch eins der Etiketten drauf.
Bis jetzt hab ich herausgefunden:
-die Flaschen waren laut meinem Vater alle zusammen(ca.12 Stk) in einer Holzkiste mit Branding die aber so kaputt war, dass sie auf den Müll flog
- der ,,Striding Man" ist nirgends abgebildet, der 1909 eingeführt wurde
- das jüngste Datum auf der Flasche ist 1907(Award)
-,,Johnnie Walker" steht nur beim Label auf dem Flaschenhals, sonst überall ,,John Walker & Sons"
-auf dem grossen Etikett steht ,,Special Old Scotch Whisky"
- auf dem Flaschenboden ist ,,JW49" eingegossen(siehe Bilder)
Kann es also sein, dass die über 100 Jahre alt ist? Kann man den noch trinken gg?
Vielen Dank schonmal
(Hoff ich habs in der richtigen Kategorie gepostet)
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@Patrik91 Frag bei JW direkt nach. Wenn sie dir einen Rückkauf anbieten, dann weißt du, was du hast. Wenn nicht, trink sie aus.
Einziges Mitglied der
Egersdorfer Gesellschaft zur Erprobung schottischer Gerstendestillate
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Also - kleine Vorbemerkung: für die folgenden Ausführungen kann ich natürlich keine Gewähr übernehmen. Ich kann nur versuchen, anhand der Indizien den Zeitraum so genau wie möglich einzugrenzen. Doch genau das ist nicht immer so einfach, wie es scheint. - Patrik91 hatte das ja auch schon versucht, indem er den 1907er Award und den fehlenden "Striding Man" (1909) kombinierte und so auf einen möglichen Zeitrahmen von 1907 - 1909 kam...
Richtig ist, daß ein genannter Award (hier 1907) ein Bottling auf den Zeitraum nach diesem (!) festlegt.
Kommen wir zum "Striding Man": auch hier ist richtig, daß dieser 1909 als "Marken-Botschafter" eingeführt wurde. Nicht richtig hingegen ist, daß dieser ab diesem Zeitpunkt zwangsläufig auch auf den Flaschen zu finden gewesen sein müßte. Der "Striding Man" war vor allem und zuförderst im Advertising in den Print-Medien, auf Plakaten, Umverpackungen (ja: J.W. hatte früher auch Kartonagen) etc. "zu Gange".
1909
1910
1910
1910
Auf den Whisky-Flaschen jener Zeit hingegen fehlt "The Striding Man" (noch):
ca. 1910 (auf diese Bottle komme ich noch zurück!)
1910
Selbst 1939 fehlt unser altbekanntes Sign noch immer auf allen Johnnie-Walker-Flaschen... Aber: ab 1939 (!) taucht es dann erstmals auch (!) auf den Flaschen auf...
1939 (noch ohne...)
1939 (Life Magazin - schon mit...)
Das ist ein erster Anhaltspunkt. Aber noch kein Beweis. Kommen wir zum o.g. Bottling von 1910 zurück: eindeutig zu sehen ist, daß auf dem Label der Flasche "Special Old Highland Whisky" steht.
Auf der hier vorgestellten Flasche prangt an jener Stelle jedoch "Special Old Scotch Whisky". Guckst Du:
Diese Bezeichnung "Special Old Highland Whisky" wurde bis mindestens 1935 (!) gebraucht - erst danach (und ich kann nicht genau sagen, ab wann) taucht das "Special Old Scotch Whisky" auf:
1935(!!!)
D.h. für unseren Fall, daß das Bottling nicht ganz so alt ist, wie erhofft und geglaubt. Aber ich hatte ja angedeutet, daß es dennoch "alt genug" ist.
Ab jetzt wird es aber problematisch - weil viel nur noch spekulativ sein kann. Eigentlich (!!!) denke ich, daß der "Striding Man" ab diesem Zeitpunkt auf allen "Johnnie Walker"-Flaschen geprangt haben sollte. Und auch der Wechsel vom "Großen" zum "Kleinen" ist klar dokumentiert:
Die Flasche von Patrik91 zeigt uns aber keinerlei Rot-Rock. Weder den kleinen, noch den großen. Das macht es problematisch. Eigentlich könnte oder müßte ich diese Flasche nun auf den Zeitraum zwischen 1935 und 1939 einordnen. Das kann ich aber nicht, weil:
Das auf der Rückseite zu findende Backlabel gibt den Terminus "bottled in the United Kingdom under Government Supervision" zum Besten:
Und dieser Terminus wurde lediglich im Zeitraum zwischen 1950 und 1955 verwendet. Davor gab es keine solchen Zusatzlabel. Danach hieß es lapidar "under british government supervision".
Letztes Indiz für diese zeitliche Einordnung wäre also der Flaschenboden:
Und die Glasmarke "JW 49" sagt uns ganz klar, daß diese Flasche eigens von (bzw. für) Johnnie Walker produziert wurde. Und zwar ab 1949. Und damit hast Du (grob umrissen) Deine zeitliche Einordnung: in die (ab) 1949 produzierte Flasche kam der Inhalt (vermutlich) zwischen 1950 bis 1955 - zumindest wurde er in dieser Zeit am Markt angeboten...
Warum aber diese Flasche keinen ausschreitenden Johnnie Walker zeigt, kann ich nicht wirklich beantworten.
Ab1953 findet sich der Kollege jedenfalls - wie gewohnt - mittig auf dem unteren Zusatzlabel wieder. Was uns auf die Jahre 1949 bis 1953 bringt...
1953
Das ist jetzt bestimmt nicht ganz das Wunsch-Ergebnis... Aber heh! Die Flasche hat auch schon fast 70 Jahre auf´m Buckel! Und der Inhalt ist - verglichen mit heutigem - um Welten anders.
Trinkbar (hihi) ist er auf jeden Fall. Für Liebhaber möglicherweise sogar ein Traum... Das sind jene Whisky-Flaschen, wegen derer sich ein solcher Whisky-Boom (den wir heute und heute immer noch erleben) auf dem europäischen Festland überhaupt erst entwickeln konnte.
Falls Du keine Verwendung dafür hättest. Ich hätte eine...
@J.F.K. Mas mich dann wundert - natürlich ohne irgendeine deiner Ausführungen anzweifeln zu wollen - haben die zwischen 1907 und ~1950 dann keine werbewirksamen Preise mehr abgeräumt?
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@Marko_I
Das kann schon sein, daß sie noch weitere Preise abgeräumt haben. - Aber zumindest haben sie die nicht mehr auf´s Label gedruckt (bekommen).
1932 z.B. ist noch der "alte Stand".
Und:
1954 kann man zwar den Aufdruck nicht genau entziffern - aber hinzugekommen ist jedenfalls nix. Das kann man "abzählen"...
Und wenn Du an dieser 1954er Flasche die Verschlußkappe, das schiefe Hauptlabel und das Neck-Label mit unserer hiesigen Flasche vergleichst, stellt man erstaunliche Ähnlichkeit fest - bis eben auf das Foot-Label...
@J.F.K.
Einfach mal ein Danke für Deine ausführlichen Informationen. Man lernt hier doch immer wieder dazu.
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Meine Probenliste: Zaphods Inn
Aktive Flaschenteilung: nix
Samplebörse: Samples von mir
Blind Guardian Battles:
VII - 2ter, XI - geteilter 2ter
XII - Mittelfeldplatz, XIII - Vorderes Drittel
XIV - weit abgehängt
Erfolgreich abgeschlossene Flaschenteilungen: I, II, III,
Kellerfunde sind doch was tolles Super Detektivarbeit und sehr interessante Informationen @J.F.K.
Jetzt hab ich Lust auf einen alten JW ...
@MatzeQ Heutzutage empfehle ich allerdings den Green Label. Hände weg vom Red, es sei denn, du hast Cola
TWS-Mobbing-Opfer Das Forum tut mir nicht gut... Mieses Zeug