Whisky und das Finanzamt

Hive · 27. Juni 2019 um 23:04

Waschbär schrieb:

@Farsund

Ah - OK. Nochmal vielen Dank. Das ist für dich eine gute und angemessene Lösung.

Ich suche immer noch jemanden, der aus seiner privaten Whiskysammlung einen Handelsbetrieb gemacht hat. Insbesondere würde mich interessieren, mit welchem Wert die Sammlungsflaschen in das Gewerbe übernommen werden und was man dann beim Verkauf als Gewinn zu versteuern hat. Ich fänd´s blöd und unverständlich (aber das ist ja im Steuerrecht normal), wenn ich bei Kauf 2015 zu 119 Euro inkl. Umsatzsteuer nach Gewerbeanmeldung 2033 beim Verkauf 2035 zu 1190 Euro inkl. Umsatzsteuer dann 900 Euro Gewinn versteuern müsste (mal vereinfacht gesprochen). Zumal ich den ursprünglichen Kaufpreis nach 20 Jahren wahrscheinlich sowieso nicht mehr anhand einer Rechnung nachweisen kann.

Wenn man ein Gewerbe (Einzelunternehmen) beginnt, kann man grundsätzlich private Gegenstände in das Betriebsvermögen einlegen. Diese Einlage erfolgt sodann ertragsteuerlich mit dem Zeitwert (Gemeiner Wert - ggf. schätzen), vgl. § 6 Abs. 1 Nr. 5 EStG. Eine Ausnahme stellen allerdings Waren dar, die innerhalb der letzten 3 Jahre angeschafft worden sind, diese dürfen nicht mit einem Wert eingebracht werden, der den Einkaufspreis übersteigt. :smile:

Waschbär · 27. Juni 2019 um 23:14

@Hive

So hab ich mir das erhofft. Vielen Dank! Edit: da ich nie wieder was kaufe und erst 2033 mit dem Gewerbe anfange, ist das mit den drei Jahren vorher für mich nicht relevant.

SmokeyRuhr · 27. Juni 2019 um 23:17

Hive schrieb:

Waschbär schrieb:

@Farsund

Ah - OK. Nochmal vielen Dank. Das ist für dich eine gute und angemessene Lösung.

Ich suche immer noch jemanden, der aus seiner privaten Whiskysammlung einen Handelsbetrieb gemacht hat. Insbesondere würde mich interessieren, mit welchem Wert die Sammlungsflaschen in das Gewerbe übernommen werden und was man dann beim Verkauf als Gewinn zu versteuern hat. Ich fänd´s blöd und unverständlich (aber das ist ja im Steuerrecht normal), wenn ich bei Kauf 2015 zu 119 Euro inkl. Umsatzsteuer nach Gewerbeanmeldung 2033 beim Verkauf 2035 zu 1190 Euro inkl. Umsatzsteuer dann 900 Euro Gewinn versteuern müsste (mal vereinfacht gesprochen). Zumal ich den ursprünglichen Kaufpreis nach 20 Jahren wahrscheinlich sowieso nicht mehr anhand einer Rechnung nachweisen kann.

Wenn man ein Gewerbe (Einzelunternehmen) beginnt, kann man grundsätzlich private Gegenstände in das Betriebsvermögen einlegen. Diese Einlage erfolgt sodann ertragsteuerlich mit dem Zeitwert (Gemeiner Wert - ggf. schätzen), vgl. § 6 Abs. 1 Nr. 5 EStG. Eine Ausnahme stellen allerdings Waren dar, die innerhalb der letzten 3 Jahre angeschafft worden sind, diese dürfen nicht mit einem Wert eingebracht werden, der den Einkaufspreis übersteigt.

Ja, in die Richtung wäre ich jetzt auch gegangen. Den ursprünglichen Anschaffungspreis kann man ja nicht mehr unbedingt nachweisen. Und wäre der ursprüngliche Neupreis der Ware ausschlaggebend, dann pack ein paar alte Autos dazu. Wenn Du die verkaufst, hast Du soviel Verlust, da musst Du viele Whisky Flaschen mit Gewinn verkaufen.... :mrgreen:

Ohne jetzt nachzuschauen, rein aus dem Bauch heraus, stimme ich @Hive zu....

maltaholic · 28. Juni 2019 um 00:25

Farsund schrieb:

@MichiSouth
Mein Finanzamt gab mir Bescheid, dass bereits der Verkauf von EINER Flasche Whisky gewerblich sei!

Kann eigentlich nicht sein, weil nicht auf Dauer ausgelegt.

Farsund · 28. Juni 2019 um 06:28

@maltaholic

Am besten fragst Du mal genau dazu bei DEINEM FA nach :cool:

Farsund · 28. Juni 2019 um 06:33

Hive schrieb:

Waschbär schrieb:

@Farsund

Ah - OK. Nochmal vielen Dank. Das ist für dich eine gute und angemessene Lösung.

Ich suche immer noch jemanden, der aus seiner privaten Whiskysammlung einen Handelsbetrieb gemacht hat. Insbesondere würde mich interessieren, mit welchem Wert die Sammlungsflaschen in das Gewerbe übernommen werden und was man dann beim Verkauf als Gewinn zu versteuern hat. Ich fänd´s blöd und unverständlich (aber das ist ja im Steuerrecht normal), wenn ich bei Kauf 2015 zu 119 Euro inkl. Umsatzsteuer nach Gewerbeanmeldung 2033 beim Verkauf 2035 zu 1190 Euro inkl. Umsatzsteuer dann 900 Euro Gewinn versteuern müsste (mal vereinfacht gesprochen). Zumal ich den ursprünglichen Kaufpreis nach 20 Jahren wahrscheinlich sowieso nicht mehr anhand einer Rechnung nachweisen kann.

Wenn man ein Gewerbe (Einzelunternehmen) beginnt, kann man grundsätzlich private Gegenstände in das Betriebsvermögen einlegen. Diese Einlage erfolgt sodann ertragsteuerlich mit dem Zeitwert (Gemeiner Wert - ggf. schätzen), vgl. § 6 Abs. 1 Nr. 5 EStG. Eine Ausnahme stellen allerdings Waren dar, die innerhalb der letzten 3 Jahre angeschafft worden sind, diese dürfen nicht mit einem Wert eingebracht werden, der den Einkaufspreis übersteigt.

Wenn ich es nicht vergesse, frage ich diesbezüglich mal bei meinem Sohn nach. Der sollte sowas ja nun auch wissen. Ansonsten wäre das so ja eine zufriedenstellende Regelung :smile:

Hive · 28. Juni 2019 um 07:27

maltaholic schrieb:

Farsund schrieb:

@MichiSouth
Mein Finanzamt gab mir Bescheid, dass bereits der Verkauf von EINER Flasche Whisky gewerblich sei!

Kann eigentlich nicht sein, weil nicht auf Dauer ausgelegt.

Farsund schrieb:

@maltaholic
Am besten fragst Du mal genau dazu bei DEINEM FA nach

Grundsätzlich kann ich mir das auch nicht vorstellen bei EINER Flasche, aber wer weiß was die / den Bearbeiter/ in da geritten hat.

Das ist es halt, frag bei 2 FA an und bekomme 15 Meinungen.

maltaholic · 28. Juni 2019 um 08:05

Hive schrieb:

maltaholic schrieb:

Farsund schrieb:

@MichiSouth
Mein Finanzamt gab mir Bescheid, dass bereits der Verkauf von EINER Flasche Whisky gewerblich sei!

Kann eigentlich nicht sein, weil nicht auf Dauer ausgelegt.

Farsund schrieb:

@maltaholic
Am besten fragst Du mal genau dazu bei DEINEM FA nach

Grundsätzlich kann ich mir das auch nicht vorstellen bei EINER Flasche, aber wer weiß was die / den Bearbeiter/ in da geritten hat.
Das ist es halt, frag bei 2 FA an und bekomme 15 Meinungen.

Am besten man verkauft gar nix und trinkt alles selbst... :wink:

Hive · 28. Juni 2019 um 09:27

Farsund schrieb:

Hive schrieb:

Waschbär schrieb:

@Farsund

Ah - OK. Nochmal vielen Dank. Das ist für dich eine gute und angemessene Lösung.

Ich suche immer noch jemanden, der aus seiner privaten Whiskysammlung einen Handelsbetrieb gemacht hat. Insbesondere würde mich interessieren, mit welchem Wert die Sammlungsflaschen in das Gewerbe übernommen werden und was man dann beim Verkauf als Gewinn zu versteuern hat. Ich fänd´s blöd und unverständlich (aber das ist ja im Steuerrecht normal), wenn ich bei Kauf 2015 zu 119 Euro inkl. Umsatzsteuer nach Gewerbeanmeldung 2033 beim Verkauf 2035 zu 1190 Euro inkl. Umsatzsteuer dann 900 Euro Gewinn versteuern müsste (mal vereinfacht gesprochen). Zumal ich den ursprünglichen Kaufpreis nach 20 Jahren wahrscheinlich sowieso nicht mehr anhand einer Rechnung nachweisen kann.

Wenn man ein Gewerbe (Einzelunternehmen) beginnt, kann man grundsätzlich private Gegenstände in das Betriebsvermögen einlegen. Diese Einlage erfolgt sodann ertragsteuerlich mit dem Zeitwert (Gemeiner Wert - ggf. schätzen), vgl. § 6 Abs. 1 Nr. 5 EStG. Eine Ausnahme stellen allerdings Waren dar, die innerhalb der letzten 3 Jahre angeschafft worden sind, diese dürfen nicht mit einem Wert eingebracht werden, der den Einkaufspreis übersteigt.

Wenn ich es nicht vergesse, frage ich diesbezüglich mal bei meinem Sohn nach. Der sollte sowas ja nun auch wissen. Ansonsten wäre das so ja eine zufriedenstellende Regelung

Frag gerne mal nach, also ich würde das steuerlich so bewerten, wenn ich den Fall zur Prüfung hätte.

Habe jetzt nur nicht nach irgendwelchen Schreiben der Oberfinanzdirektion etc. bzw. Gerichtsurteilen gesucht.

[Gelöschter Benutzer] · 1. Juli 2019 um 11:55

Farsund schrieb:

@Waschbär
Interessante Fragestellung, die ich Dir leider nicht beantworten kann. Vom Verständnis her würde ich als FA ebenfalls von 900 € Gewinn ausgehen. Und das ist dann mal so richtig doof für Dich.
Falls Du aber dennoch eine Domän für Dein zukünftiges Gewerbe brauchst, ich habe schon eine für diesen Zweck reserviert: sammlerwhisky.de und sammlerwhisky.net Wir können das dann so machen wie DHL seinerzeit mit whisky.com

Ist dir bei .com jemand zuvorgekommen?

Weil ich das Video heute gesehen habe, wo Ben Lüning unter anderem erklärt was die Idee von dem Whisky.com Kauf war (spoiler: Werbeeinnahmen) verlinke ich das an dieser Stelle:

https://www.youtube.com/watch?v=BUXc3gMjUWM