Single Malt 12 Jahre - Das zukünftige Premium-Produkt?

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  • DominikBraun User DominikBraun Dabei seit: 19.10.2019Beiträge: 2,013Bewertungen: 5
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    dRambo schrieb:


    DominikBraun schrieb:

    Ich glaube nicht, dass 12-jährige Whiskys in Zukunft Premium-Produkte sind. Ein paar 12-Jährige sind in letzter Zeit leicht im Preis gestiegen, z. B. der Balvenie 12, andere sind über die Jahre günstiger geworden - aber die meisten großen Brennereien haben doch ausreichend Produktionskapazität, um 12-jährige Standards zu einem stabilen Preis anbieten zu können. Bowmore, Bunna, Glendronach, HP, Aberfeldy, Caol Ila, Glenfarclas, Glenfiddich sowieso, ...


    @DominikBraun vergleich doch einfach mal einen Dronach 12 2015 mit der blassen Plörre von heute :smile: - ist doch egal wie der Preis ist - wenn ich den Malt nicht mehr trinken mag :wink:

    @dRambo Da stimme ich dir zu - eine Abnahme der Qualität unterstützt aber meine These, dass es sich eben nicht um Premiumplörre handelt :smile:
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  • maltwhisky
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    Dabei seit: 09.02.2021Beiträge: 78Bewertungen: 0
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    Danke für eure Antworten.

    DominikBraun schrieb:


    dRambo schrieb:


    DominikBraun schrieb:

    Ich glaube nicht, dass 12-jährige Whiskys in Zukunft Premium-Produkte sind. Ein paar 12-Jährige sind in letzter Zeit leicht im Preis gestiegen, z. B. der Balvenie 12, andere sind über die Jahre günstiger geworden - aber die meisten großen Brennereien haben doch ausreichend Produktionskapazität, um 12-jährige Standards zu einem stabilen Preis anbieten zu können. Bowmore, Bunna, Glendronach, HP, Aberfeldy, Caol Ila, Glenfarclas, Glenfiddich sowieso, ...


    @DominikBraun vergleich doch einfach mal einen Dronach 12 2015 mit der blassen Plörre von heute :smile: - ist doch egal wie der Preis ist - wenn ich den Malt nicht mehr trinken mag :wink:

    @dRambo Da stimme ich dir zu - eine Abnahme der Qualität unterstützt aber meine These, dass es sich eben nicht um Premiumplörre handelt :smile:
    Der 12er ist dort aber auch noch Standard. An der Qualität zu sparen ist auch eine Möglichkeit den Profit zu steigern.
    Würde sich der Standard verschieben würden wir vielleicht auch hochwertigere 12er sehen.
    Ein Freund von mir hat einen Bekannten in der schottischen Whiskyindustrie und der meinte, je weiter oberhalb der Whisky vom Standard ist, desto mehr Wert wird auch tatsächlich auf die Fassselektion gelegt. (so als Daumenregel). Selbst im Kernsortiment. Wobei ich mir denken kann das dort der Anspruch noch überschaubar ist, weil es dort auch noch um große Mengen geht. Aber zumindest scheint einer das zu sein.
    Man zahlt den Aufpreis also nicht nur für die paar Jahre mehr Reifung sondern tendenziell auch für bessere Fässer.

  • dRambo User, Moderator dRambo Dabei seit: 23.09.2015Beiträge: 19,250Bewertungen: 3
    , letzte Änderung 11. Oktober 2021 um 14:30
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    maltwhisky schrieb:

    ..

    Man zahlt den Aufpreis also nicht nur für die paar Jahre mehr Reifung sondern tendenziell auch für bessere Fässer.

    @maltwhisky  da imho kaum noch bezahlbare tolle Bestände vorhanden sind bekommt man im besten Fall was man bezahlt - diese zitierte Aussage ist/war vllt korrekt  - nur bekommt man eben vllt relativ bessere Fässer - vllt ist aber auch das beste Fass bis 350€ pro Flasche heue nicht besser, als das beste Fass bis 120€ vor 3 Jahren  - zumindest sieht das imho bei SV heute genau so aus :wink: oder schlimmer - die Firmen wissen, dass wir das unterstellen und verspielen Vertrauen gegen Kohle

    Standard war immer, ist aktuell und wird wohl immer bleiben: "Katze im Sack" - Single Casks kann man vllt nachkaufen wenn auch sekundär - kann sich aber recht sicher, sein vergleichbare Qualität zu erhalten.

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  • dRambo User, Moderator dRambo Dabei seit: 23.09.2015Beiträge: 19,250Bewertungen: 3
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    Was ich damit sagen möchte - Verallgemeinerungen haben mir bei Whisky noch nie geholfen :smile: außer bezüglich Rachel

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  • maltwhisky
    Themenersteller
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    Dabei seit: 09.02.2021Beiträge: 78Bewertungen: 0
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    dRambo schrieb:


    maltwhisky schrieb:

    ..

    Man zahlt den Aufpreis also nicht nur für die paar Jahre mehr Reifung sondern tendenziell auch für bessere Fässer.

    @maltwhisky  da imho kaum noch bezahlbare tolle Bestände vorhanden sind bekommt man im besten Fall was man bezahlt - diese zitierte Aussage ist/war vllt korrekt  - nur bekommt man eben vllt relativ bessere Fässer - vllt ist aber auch das beste Fass bis 350€ pro Flasche heue nicht besser, als das beste Fass bis 120€ vor 3 Jahren  - zumindest sieht das imho bei SV heute genau so aus :wink: oder schlimmer - die Firmen wissen, dass wir das unterstellen und verspielen Vertrauen gegen Kohle
    Ja, damit war gut im Vergleich zu den anderen aktuellen Fässern gemeint.
    Durch die erhöhte Nachfrage hat sich da sicher einiges getan. Die ist sicher nicht vorteilhaft wenn man sich großartige Qualität zum attraktiven Preis wünschen würde.
    Ich hoffe zumindest das der Trend hochwertigen AS Whisky als Cocktailzutat zu verwenden (verschwenden?)  keine große Zukunft hat. Was ich da schon gesehen habe, hat mich als Whiskygenießer schockiert.
    Andererseits zur heutigen Qualität: Ich glaube auch grundsätzlich das heute Whisky als Single Malt abgefüllt wird, den man früher nur in einem günstigen Blend verwendet hätte.
  • Dronach_Aficionado User Dronach_Aficionado Dabei seit: 13.09.2017Beiträge: 12,299Bewertungen: 0
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    @maltwhisky Den letzten Satz unterschreibe ich.

    Guardian of the Dronach Galaxy

    BGB XXII Resident Evil: Biohazard Vendetta BM

    BGB XVII Resident Evil: Biohazard BM

    BGB Veteran XII [Silber] - XXIII

    FTs1 bis 100 I 101 I 102

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  • James.Braddock User James.Braddock Dabei seit: 15.09.2015Beiträge: 1,537Flaschensammlung:James.Braddocks SammlungBewertungen: 0
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    @maltwhisky 


    Das glaube ich nicht. Vor 5 bis 10 Jahren sah das sicher mal so aus. Aber mittlerweile ist NAS schon seit einigen Jahren wieder deutlich auf dem Rückzug. Seit der Jahrtausendwende investieren die Brennereien massiv in den Ausbau der Produktionskapazitäten und das sieht man derzeit insbesondere an der stets steigenden Zahl an 10 bis 12jährigen AS Abfüllungen die man mittlerweile aus diesen Erweiterungen abfüllen kann.


    Sind diese 12jährigen jetzt Premium Abfüllungen? Mitnichten. Eher Premiumpreise. Und schon gar keine Premiumqualität. Durch die Standardisierung bei Produktionsabläufen und Rohstoffen schmecken die immer ähnlicher und beliebiger. Da hat so mancher NAS von früher deutlich mehr zu bieten als heutige 12er...

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  • Vossa User Vossa Dabei seit: 05.01.2016Beiträge: 6,897Flaschensammlung:GeisterwahnBewertungen: 23
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    DominikBraun schrieb:

    @dRambo Da stimme ich dir zu - eine Abnahme der Qualität unterstützt aber meine These, dass es sich eben nicht um Premiumplörre handelt :smile:
    Vielleicht nimmt die Qualität ja gar nicht ab, sondern unsere Ansprüche werden größer. Als ich z.B. meinen ersten Dalmore 12 getrunken habe (war mein Einstieg), habe ich gedacht mir pis...t ein Engel aufs Herz.
    Heute finde ich ihn immer noch spitze, aber der Whow-Effekt ist nicht mehr derselbe.
    Pauschalisieren würde ich das allerdings nicht, manch ein 12er hat vielleicht nachgelassen, aber summasumarum glaube ich an das Gute im Menschen, oder in diesem Fall an das Gute im Brennmeister!


    ...and don't forget to Rock'n Roll!!



  • Bruno59 User Dabei seit: 15.06.2013Beiträge: 1,641Bewertungen: 0
    , letzte Änderung 12. Oktober 2021 um 15:45
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    maltwhisky schrieb:

    Ich habe den Eindruck das die Menschen immer mehr bereit sind ihr Geld für Whisky ohne Altersangabe auszugeben.

    Das liegt auch im starken Interesse der Brennereien und wenn diese die Menschen davon überzeugen können für Whisky ohne Altersangabe das zu zahlen was man früher für  Whisky mit Altersangabe (AS) zahlen musste, bedeutet dass das diese weit profitabler werden.


    Wird sich mit der vermehrten Akzeptanz von Abfüllungen ohne Altersangabe (NAS) die Bewertung verschieben?

    Was heute der Standard 12er ist, wird in Zukunft der NAS . Der 12er wird kosten was der 15er jetzt kostetet, der 15er was der 18er kostest usw.


    Zum Begriff Premium:

    Man kann auch Malt Whisky grundsätzlich als Premiumprodukt unter den Whiskys sehen, weil der meiste Whisky der produziert wird Grain Whisky ist und Malt Whisky ist aufwändiger/kostenintensiver in der Erzeugung. Unter den Malt Whisky ist dann der Whisky mit Altersangabe der nächste Schritt. 12  Jahre ist heute noch für viele Brennereien der Standard. Also sehe ich 15 als das momentane (entry level) Premiumprodukt und der Preisunterschied zwischen 12er und 15er ist auch heute schon oft ziemlich auffällig.


    Wie sieht es bei euch aus? Kauft ihr NAS Whisky auch dann wenn er preislich nicht attraktiver ist als AS Whisky?


    @maltwhisky 
    Bist Du mit Deiner Frage nicht einige Jährchen zu spät an?
    NAS ist längst etabliert. Ich würde sogar soweit gehen, dass er seine Hochphase bereits überschritten hat.

    P.S. 2003 wurde der Ardbeg Uigeadail released, 2013 fachte Macallan die NAS-Diskussion mit der 1824-Serie so richtig an.

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  • maltaholic User maltaholic Dabei seit: 29.07.2014Beiträge: 36,586Flaschensammlung:maltaholics KellergeisterBewertungen: 1045
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    Vossa schrieb:


    DominikBraun schrieb:

    @dRambo Da stimme ich dir zu - eine Abnahme der Qualität unterstützt aber meine These, dass es sich eben nicht um Premiumplörre handelt :smile:
    Vielleicht nimmt die Qualität ja gar nicht ab, sondern unsere Ansprüche werden größer. Als ich z.B. meinen ersten Dalmore 12 getrunken habe (war mein Einstieg), habe ich gedacht mir pis...t ein Engel aufs Herz.
    Heute finde ich ihn immer noch spitze, aber der Whow-Effekt ist nicht mehr derselbe.
    Pauschalisieren würde ich das allerdings nicht, manch ein 12er hat vielleicht nachgelassen, aber summasumarum glaube ich an das Gute im Menschen, oder in diesem Fall an das Gute im Brennmeister!

    @Vossa 

    Ich glaube, da ist viel Wahres an dieser Aussage.
    Wenn man mit einem 12 Jahre Standard seine Whiskykarriere anfängt und sich dann langsam nach oben arbeitet, dann kann ich mir schon vorstellen, dass die alten Wow Effekte verfliegen…

    “Whisky, like a beautiful woman, demands appreciation. First you gaze, then it's time to drink.” ― Haruki Murakami


    Meine Samples „malta‘s malts“ 

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