Versiegelung von Flaschen - Alternativen zu Parafilm?

ReggaeShark · 3. Juni 2022 um 09:37

Interessanter Thread!

Meine einzigen Bedenken waren, dass die Angaben alle für Wasser gelten.

Alkohol verdampft ja wesentlich schneller als Wasser, da Ethanol einen mehr als doppelt so hohen Gasdruck wie Wasser hat (bei 20°C), aber google sagt die Moleküle sind bei Ethanol 0.28 nm und bei Wasser 0,44 nm groß.

Edit: Habe die Werte vertauscht, Wasser ist .28 und Ethanol .44 nm groß.

Mit etwas Glück kommt also noch wesentlich weniger (bis garkein) gasförmiger Alk durch Parafilm als Wasserdampf.

Ich denke auch, wenn man die Konvektion eindämmt ist einem schon geholfen, selbst bei leichter Durchlässigkeit

ottonormalt · 3. Juni 2022 um 10:17

MZ78 schrieb:

@Nosingbär danke für deine Tipps.

Ich werde mal darüber nachdenken meine Flaschen mit Parafilm zu versiegeln.
Jedenfalls die, die ich plane für länger nicht zu öffnen.
Ich hätte sogar genug Platz meine Flaschen bei mir im Keller unterzubringen.
Ich habe einen richtig kühlen Gewölbe Keller, der wäre eigentlich ideal.
Zur Zeit steht aber alles bei mir im Sampleschuppen. Ich schau mir das alles so gern an, und habe den ganzen Kram vom Whiskyhobby gern um mich herum.
Die offenen Flaschen stehen auf der Bar, zum gleich benutzen. Wenn vorhanden natürlich in der Tube. Die verschlossenen stehen alle samt in Schränken aus Holz.
Das isoliert sehr gut finde ich und hält auch für längere Zeit die Temperatur. Im Winter ist es ein wenig kühler, im Sommer bißchen wärmer bei mir im Schuppen.
Vor Sonne ist alles geschützt.
Vielleicht bring ich ja irgendwann doch noch alles in den Keller, mal sehen.

@MZ78 Ich denke, Temperaturschwankungen wie in einem Schuppen erzeugen den größten Gasaustausch zwischen Flasche und Umgebung, weil durch die Ausdehnung und Kontraktion mit der Temperatur, Gas und Dampf an Korken, Kapsel und ggf. auch Parafilm vorbei gedrückt bzw. gezogen werden.

Das zu quantifizieren ist aber sehr schwer. Und ob Parafilm dagehen hilft ist fraglich.

Für lägerfristige Lagerung ist sicher das Temperaturprofil des Gewölbekellers am besten. Ist ja auch für Wein ideal. Nur sollte man vielleicht bei einer hohen Luftfeute im Gewölbekeller im Auge behalten, ob es innerhalb der Whisky-Umverpackungen schimmeln könnte.

Wenn Du die Whiskies im Schuppen vermisst: Man kann da ja heute viel machen mit Kamera im Keller und Bildschirm im Schuppen. :horst:

Nosingbär · 3. Juni 2022 um 11:31

ReggaeShark schrieb:

Interessanter Thread!
Meine einzigen Bedenken waren, dass die Angaben alle für Wasser gelten.
Alkohol verdampft ja wesentlich schneller als Wasser, da Ethanol einen mehr als doppelt so hohen Gasdruck wie Wasser hat (bei 20°C), aber google sagt die Moleküle sind bei Ethanol 0.28 nm und bei Wasser 0,44 nm groß.
Mit etwas Glück kommt also noch wesentlich weniger (bis garkein) gasförmiger Alk durch Parafilm als Wasserdampf.
Ich denke auch, wenn man die Konvektion eindämmt ist einem schon geholfen, selbst bei leichter Durchlässigkeit

Danke!

Eben weil die Moleküle von Alkohol kleiner sind als die von Wasser, kommen sie ja eher durch eine Membran durch, das ist ja das Problem. Also ist es leider eher umgekehrt, der Alkohol entweicht schneller, weswegen solange ein Gasaustausch passieren kann, auch die Volumenprozente abnehmen, weil relativ gesehen weniger Wasser als Alkohol entweicht.

MZ78 schrieb:
@Nosingbär danke für deine Tipps.

Ich werde mal darüber nachdenken meine Flaschen mit Parafilm zu versiegeln.
Jedenfalls die, die ich plane für länger nicht zu öffnen.
Ich hätte sogar genug Platz meine Flaschen bei mir im Keller unterzubringen.
Ich habe einen richtig kühlen Gewölbe Keller, der wäre eigentlich ideal.
Zur Zeit steht aber alles bei mir im Sampleschuppen. Ich schau mir das alles so gern an, und habe den ganzen Kram vom Whiskyhobby gern um mich herum.
Die offenen Flaschen stehen auf der Bar, zum gleich benutzen. Wenn vorhanden natürlich in der Tube. Die verschlossenen stehen alle samt in Schränken aus Holz.
Das isoliert sehr gut finde ich und hält auch für längere Zeit die Temperatur. Im Winter ist es ein wenig kühler, im Sommer bißchen wärmer bei mir im Schuppen.
Vor Sonne ist alles geschützt.
Vielleicht bring ich ja irgendwann doch noch alles in den Keller, mal sehen.

Wie ottonormalmalt schon geschrieben hat, sind gerade Temperaturschwankungen eher schlecht und große Hitze ebenso. Dadurch "atmet" die Flasche noch mehr. Das selbe mit Fässern, die sind aktiver in warmen Klimata, weswegen Whisky in Amerika und in Indien schneller reift, heißt es. Gut bei Fasslagerung (abgesehen davon dass natürlich auch mehr entweicht an angels share), aber schlecht wenn du den Whisky in der Flasche behalten willst, weil reifen tut er nicht mehr und oxidieren darf er gerne im Glas, aber wenns geht nicht in der Flasche.

Ich versteh das sehr gut, dass du mit deinen Flaschen umgeben sein möchtest. Es ist eine gewisse Minderung des Spaßes, sie in den Keller zu verfrachten. In meinen Augen aber das geringere Übel, als nach einigen Jahren Flaschen mit geringen Füllständen und porösen Korken zu haben. Die offenen dürfen bei mir oben bleiben und wenn ich die anderen sehen will, schau ich sie mir in der base an oder seh sie mir vor Ort an, wenn ich mal in den Keller muss. Demnächst steht eh ein Regalausbau an, Regale kommen morgen, dann wird gebastelt :wink:

ReggaeShark · 3. Juni 2022 um 12:22

@Nosingbär Da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.

Eigentlich auch nicht mißverständlich sondern einfach falsch :wink:

Ich habe die Größe der Moleküle vertauscht, Wasser ist .28nm groß und Ethanol .44nm.

D.h. trotz höherem Gasdruck sind die Moleküle evtl. groß genug dass nichts bzw. wenig durchkommt.

Danke für den Hinweis @ottonormalt !

Nosingbär · 3. Juni 2022 um 13:32

@ReggaeShark Ah, danke für die Info. Wieder was gelernt. Ja, es ist oft nicht so einfach wie ich mir das vorgestellt habe :wink:

MZ78 · 3. Juni 2022 um 14:15

ottonormalt schrieb:

MZ78 schrieb:

@Nosingbär danke für deine Tipps.

Ich werde mal darüber nachdenken meine Flaschen mit Parafilm zu versiegeln.
Jedenfalls die, die ich plane für länger nicht zu öffnen.
Ich hätte sogar genug Platz meine Flaschen bei mir im Keller unterzubringen.
Ich habe einen richtig kühlen Gewölbe Keller, der wäre eigentlich ideal.
Zur Zeit steht aber alles bei mir im Sampleschuppen. Ich schau mir das alles so gern an, und habe den ganzen Kram vom Whiskyhobby gern um mich herum.
Die offenen Flaschen stehen auf der Bar, zum gleich benutzen. Wenn vorhanden natürlich in der Tube. Die verschlossenen stehen alle samt in Schränken aus Holz.
Das isoliert sehr gut finde ich und hält auch für längere Zeit die Temperatur. Im Winter ist es ein wenig kühler, im Sommer bißchen wärmer bei mir im Schuppen.
Vor Sonne ist alles geschützt.
Vielleicht bring ich ja irgendwann doch noch alles in den Keller, mal sehen.

@MZ78 Ich denke, Temperaturschwankungen wie in einem Schuppen erzeugen den größten Gasaustausch zwischen Flasche und Umgebung, weil durch die Ausdehnung und Kontraktion mit der Temperatur, Gas und Dampf an Korken, Kapsel und ggf. auch Parafilm vorbei gedrückt bzw. gezogen werden.

Das zu quantifizieren ist aber sehr schwer. Und ob Parafilm dagehen hilft ist fraglich.

Für lägerfristige Lagerung ist sicher das Temperaturprofil des Gewölbekellers am besten. Ist ja auch für Wein ideal. Nur sollte man vielleicht bei einer hohen Luftfeute im Gewölbekeller im Auge behalten, ob es innerhalb der Whisky-Umverpackungen schimmeln könnte.

Wenn Du die Whiskies im Schuppen vermisst: Man kann da ja heute viel machen mit Kamera im Keller und Bildschirm im Schuppen.

@ottonormalt ja, da hast du sicher Recht mit dem was du schreibst.

Über den Keller muss ich nachdenken, das wäre echt am besten.

Vor allem ist da viel mehr Platz, da würden schon etliche Regale hinein passen.

Ob das dann wieder meinen Finanzen guttut :biggrin:

MZ78 · 3. Juni 2022 um 14:17

ReggaeShark schrieb:

@Nosingbär Da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt.
Eigentlich auch nicht mißverständlich sondern einfach falsch
Ich habe die Größe der Moleküle vertauscht, Wasser ist .28nm groß und Ethanol .44nm.
D.h. trotz höherem Gasdruck sind die Moleküle evtl. groß genug dass nichts bzw. wenig durchkommt.
Danke für den Hinweis @ottonormalt !

@ReggaeShark interessant... Also könnten die Flaschen vielleicht doch im Schuppen bleiben wenn ich Parafilm verwende?

ReggaeShark · 3. Juni 2022 um 15:57

Also rein von der Verdunstung scheint es ja halbwegs i.O. zu sein.

Aber schwankende Temperaturen und Licht haben wahrscheinlich, über die reinen Verdunstungserscheinungen hinaus, noch andere (negative) Effekte auf das Aroma.

Igitor · 5. Juni 2022 um 20:06

Nur ein paar Gedanken dazu:

Ich verschließe grundsätzlich alle Flaschen mit parafilm. Trotzdem habe ich eine Flasche, bei der sich am Flaschenhals Kondensat zeigt. Der Füllstand sinkt trotz parafilm.

Auf der anderen Seite habe ich heute einen Longmorn 15 geöffnet, der seit zumindest 35 Jahren ohne parafilm gelagert wurde.

Parafilm ist somit kein Allheilmittel. Der Korken ist wohl ein wichtiges Kriterium (neben sonstigen Lagerbedingunen).

Als sehr sichere Alternative gibt’s noch das Vakumieren. Empfehle ist aus optischen Gründen aber nur bei Flaschen mit einer Tube…

AlexM · 5. Juni 2022 um 20:11

Das Thema wurde hier auf jeden Fall schonmal ausführlich diskutiert. Da ich aber nicht Markos Fähigkeiten beim bedienen der Suchfunktion habe, kommt ihr nicht in den Genuss dieses unterhaltsamen Threads. :mrgreen:

Aber vlt findet ja ein anderer spitzfindiger (mod) den thread.