Bowmore Vintner's Trilogy Port Cask 27 Jahre

dRambo · 8. August 2018 um 11:10

ich halte das fuer einen Trugschluss! Die Teilnehmer erwerben einen Anteil des Inhaltes zu den genannten Konditionen - clubrabatt weitergeben? zu den mittlerweile ätzenden Bedingungen? tue ich sicher nicht kann ich auch von keinem verlangen, weil es den nicht geschenkt gibt.

Der Anbieter macht hier eh schon miese, alle Nebenkosten hat er gar nicht angesetzt, Verbrauchsmaterial usw. die flasche gehört ihm - er verfügt darüber. Ich will keine grundsatzdiskussion aber ich finde die Wortwahl "bereichern" ehrrührig und verurteile das. und das kommt von jemand, der quasi ständig um das leergut "bettelt" - am Ende kann ich das auch das als Vorteil und weiter als "bereichern" auslegen. Guck mal in die einschlägigen portale - was da so locker gemacht wird fuer leergut - ob nun als deko oder um auf dicke hose zu machen-es gibt einen markt(ohne Markierungen noch einen weiteren) warum soll das im zweifel einer einstreichen der es überall abstaubt? dann doch lieber der, welcher 6-8h freizeit opfert. mein beitrag stellt natürlich nur meine Meinung dar. Mich macht das benehmen aber sauer. dann lieber ins altglas...

stefan-m · 8. August 2018 um 11:30

Fabio schrieb:

und leite den Erlös an Esel in Mauretanien weiter ...
http://www.respektiere.at/themen_esel_in_mauretanien.htm)

DAS finde ich fair und einen schönen Ausgang der Diskussion!

Wenn die 10 Euro so weitergeleitet werden, nehme ich gerne die 5cl + 10 Euro für die Pulle.

Gruß

Stefan

Juffe · 8. August 2018 um 11:32

dRambo schrieb:

@Hubertus
ich halte das fuer einen Trugschluss! Die Teilnehmer erwerben einen Anteil des Inhaltes zu den genannten Konditionen - clubrabatt weitergeben? zu den mittlerweile ätzenden Bedingungen? tue ich sicher nicht kann ich auch von keinem verlangen, weil es den nicht geschenkt gibt.
Der Anbieter macht hier eh schon miese, alle Nebenkosten hat er gar nicht angesetzt, Verbrauchsmaterial usw. die flasche gehört ihm - er verfügt darüber. Ich will keine grundsatzdiskussion aber ich finde die Wortwahl "bereichern" ehrrührig und verurteile das. und das kommt von jemand, der quasi ständig um das leergut "bettelt" - am Ende kann ich das auch das als Vorteil und weiter als "bereichern" auslegen. Guck mal in die einschlägigen portale - was da so locker gemacht wird fuer leergut - ob nun als deko oder um auf dicke hose zu machen-es gibt einen markt(ohne Markierungen noch einen weiteren) warum soll das im zweifel einer einstreichen der es überall abstaubt? dann doch lieber der, welcher 6-8h freizeit opfert. mein beitrag stellt natürlich nur meine Meinung dar. Mich macht das benehmen aber sauer. dann lieber ins altglas...

Da gebe ich dir Recht @dRambo , auch meine Meinung.

Clubrabatt hin oder her, das entscheidet ja jeder selber. Wenn den jemand weiter gibt, freue ich mich natürlich. So lange ich den habe, gebe ich den weiter. Ist jetzt aber in 90% der Fälle nix großartiges, einfach dem EK Preis geschuldet, in dem ich mich "rumtreibe"

BehindSpace · 8. August 2018 um 13:57

@Hubertus

Ich mache selber viele FTs und gebe dann auch oft das Leergut kostenlos ab. Oder es landet zu 90% dann eh im Altglas.

Allerdings jemanden Bereicherung vorzuwerfen ist schon ne ganz eigene Nummer

Keiner zwingt keinen bei Flaschenteiler X einzukaufen...

DocF · 8. August 2018 um 15:29

In diesem Forum dürfen Flaschenteilungen nur zum Selbstkostenpreis durchgeführt werden, daher ergeben sich nur aus dem Arbeitsaufwand keine Ansprüche. Und wenn dann unüblicherweise 10€ für Leergut genommen werden, muss man sich auch Kritik und eine (kurze) Diskussion im Teilungsthread gefallen lassen - für längere dann bitte hier weiter.

"Bereichern" finde ich bei Beträgen von 10€ auch keine glückliche Wortwahl. Wir haben da alle schon Schlimmeres gesehen. Aber die Flasche ist nunmal von allen Teilnehmern, und zwar inklusive Verpackung, finanziert worden und für mich wäre es nur gerecht, den Preis an alle anderen weiterzugeben.

Hätte der Teiler einfach den Mund gehalten, die Flasche verschenkt und zu 10€ mehr geteilt, hätte allerdings niemand etwas gesagt. Deshalb meiner bescheidenen Meinung nach nicht nötig, sich da weiter dran zu stören.

LDB · 8. August 2018 um 16:31

DocF. schrieb:

In diesem Forum dürfen Flaschenteilungen nur zum Selbstkostenpreis durchgeführt werden, daher ergeben sich nur aus dem Arbeitsaufwand keine Ansprüche.

(...)

Hätte der Teiler einfach den Mund gehalten, die Flasche verschenkt und zu 10€ mehr geteilt, hätte allerdings niemand etwas gesagt. Deshalb meiner bescheidenen Meinung nach nicht nötig, sich da weiter dran zu stören.

Ähm, nein, sorry, das sehe ich anders.

Selbstkostenpreis bleibt es in jedem Fall, wenn du mal bedenkst, welche Zeit man für eine Teilung auch nur einer einzigen Flasche aufwendet. Da zahlt man praktisch drauf. Auch wenn ich das gerne mache. Aber deine Formulierung "es ergeben sich keine Ansprüche" finde ich etwas schräg. Als Teilnehmer einer FT akzeptiere ich implizit die Bedingungen, die der Teiler stellt (und die Bedingungen sind ja in mehr 95% der Fälle hier absolut fair und nachvollziehbar).

Die Flasche im aktuellen Falle zu verschenken und 10€ pauschal drauf zu schlagen fände ich dagegen unseriös, unfair den anderen Teilnehmern gegenüber und dann ja auch im Widerspruch zu den Forumsregeln!

dRambo · 8. August 2018 um 16:39

LDB schrieb:

DocF. schrieb:

In diesem Forum dürfen Flaschenteilungen nur zum Selbstkostenpreis durchgeführt werden, daher ergeben sich nur aus dem Arbeitsaufwand keine Ansprüche.

(...)

Hätte der Teiler einfach den Mund gehalten, die Flasche verschenkt und zu 10€ mehr geteilt, hätte allerdings niemand etwas gesagt. Deshalb meiner bescheidenen Meinung nach nicht nötig, sich da weiter dran zu stören.

Ähm, nein, sorry, das sehe ich anders.
Selbstkostenpreis bleibt es in jedem Fall, wenn du mal bedenkst, welche Zeit man für eine Teilung auch nur einer einzigen Flasche aufwendet. Da zahlt man praktisch drauf. Auch wenn ich das gerne mache. Aber deine Formulierung "es ergeben sich keine Ansprüche" finde ich etwas schräg. Als Teilnehmer einer FT akzeptiere ich implizit die Bedingungen, die der Teiler stellt (und die Bedingungen sind ja in mehr 95% der Fälle hier absolut fair und nachvollziehbar).

Die Flasche im aktuellen Falle zu verschenken und 10€ pauschal drauf zu schlagen fände ich dagegen unseriös, unfair den anderen Teilnehmern gegenüber und dann ja auch im Widerspruch zu den Forumsregeln!

Es geht auch nicht um 10€ - sondern darum was haben zu wollen - und wenn man es nicht bekommt direkt ausfallend zu werden.

Es wird hier bisher immer der Inhalt geteilt - die Flasche steht nicht zur Debatte. Das ist ein "kann" - kein "muss". Nichtmal das Eintragen in die Liste führt zu einem Anspruch - wen ich nicht mag - warum auch immer - dem geb ich halt nix ab - Pech und AGB Konform.

stefan-m · 8. August 2018 um 17:22

Huhu,

ich hatte ja nicht erwartet, hier eine solche Diskussion auszulösen.

Ich möchte den (im umgangssprachlichen Sinne, nicht im bereicherungsrechtlichen Sinne) verwendeten Terminus "bereichern" an dieser Stelle trotzdem gerne durch "Profit machen" ersetzen. Ich wollte damit weder provozieren, noch hatte ich das Gefühl damit "ausfällig" zu werden.

Es war hier im Forum (ihr seht, ich bin schon etwas länger dabei, als einige der heftig Diskutierenden) eigentlich immer Usus, die Teilungen zu dem Preis durchzuführen, den man selbst aufgewendet hat. Da man beim Einkauf die Flasche inklusive Verpackung erworben hat, und diesen Preis durch die Anzahl der Teilnehmer wird, hat im Endeffekt jeder der Teilnehmer bereits die Verpackung mitfinanziert. Die Umverpackung extra zu verkaufen ist somit ein zusätzlicher Profit. Ich verstehe (und bezahle häufig) Aufwandsentschädigungen für die zusätzliche Arbeit durch das Altglas. Auch habe ich für hochwertigere (schöne Holzkisten, etc.) Verpackungen schon erhebliche Preise bezahlt.

10 Euro für eine einfache Pappschachtel empfand ich hier aber als unangemessen, selbst als Entschädigung für den "Herzschmerz der Hergabe" (den ich selbst auch nachempfinden kann). Im Endeffekt hat der Teiler hier aber eine perfekte Lösung gefunden - eine 10 Euro Spende ist doch gleich etwas ganz anderes. Da bin ich auch gerne bereit zu und zahle diese nun tatsächlich auch.

Deutlich verstörender als der Auslöser der Diskussion, finde ich was daraus entstanden ist. Teilungen waren hier immer uneigennütziges Hobby. Auch ich habe viele gemacht (und das schon lange, bevor hier einige der auffälligen Schreihälse überhaupt anwesend waren). Es wurde von allen immer gerne gemacht, auch wenn es viel Zeit und Mühe in Anspruch nimmt. Und es wurde von allen immer für den Preis der eigenen Unkosten geteilt. " Umsonstkultur finde ich ehrlich zum Kotzen" - da scheint jemand eine ganz andere Sicht von Flaschenteilungen zu haben, als es hier über Jahre der Fall war.

Gruß

Stefan

dRambo · 8. August 2018 um 17:40

stefan-m schrieb:

" Umsonstkultur finde ich ehrlich zum Kotzen" - da scheint jemand eine ganz andere Sicht von Flaschenteilungen zu haben, als es hier über Jahre der Fall war.

Du wirfst die Teilung und die Flasche in einen Topf - das tue ich nicht - weiter oben räumst du es selbst ein. Dem Teiler gehört das Leergut, du hortest das bergeweise - erzählst du, was du wirklich damit tust wissen wir halt nicht. Es kauft keiner einen Anteil an der Flasche. Bei der Teilung bekommt man einen Teil am Inhalt einer Flasche - und entschädigt den anderen dafür. Die Flasche ist seine. Wenn er die nur gegen 10€ Schmerzengeld abgibt - sein ding - kein Grund ihm doof zu kommen. Deine Reaktion empfand nicht nur ich als frech.

Das du jetzt probierst mir diese Äußerung noch ganz anders auszulegen, ich versteh die unterschwellige Botschaft schon, empfinde ich ebenso als frech. Es bleibt dir und mir freigestellt - ob wir uns einig werden bei einer Teilung :wink: Ich finde das du jetzt wieder zu haust - und wieder provozierst - nur hab ich dir gar nix getan außer dir zu sagen, wie ich das Benehmen finde. Ein "Sorry" an den Teiler wäre cooler gekommen.

Fabio · 9. August 2018 um 06:49

Ich hab´ noch einen "Schnaps" d´raufgelegt....

Und zur Kennzeichnung (auch als Anregung!!) Fällt weder auf Fotos noch im Regal nicht auf - geht leicht mit Akkuschrauber + Diamant oder SiC Fräser - kaum entfernbar...