Macallan Whisky 1976 18 Years Sherry Oak 0,7 l bottled 1995: Wert?

dRambo · 7. April 2021 um 15:53

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

Okay Leute, ich bin ja nur noch selten hier im Forum, aber dazu muss ich jetzt doch mal was sagen.

@Sarcoptes_Kratzi genau solcher Art Kommentare werden in beiden Foren geschätzt :wink:

Ich war schon zu Zeiten hier, als es solcherlei "Testballons" eines Moderators nicht gegeben hätte.

Woher willst du das denn wissen? Marko hatte seinen Stil - und der bestand vorallem darin sehr viel Information für sich zu behalten.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass das Bekenntnis eines Moderators, sich gut mit Zweitaccounts auszukennen (und damit impliziert, dass er sie auch benutzt) vor nicht allzu langer Zeit zu einem massiven Aufschrei der Community geführt hätte.

Deine Logik würde implizieren, dass jemand wie ich, der sein Geld mit IT Sicherheit und Qualität verdient, sich also immer in die Rolle des Users und Angreifers versetzen muss, um seinen Job zu tun, in seiner Freizeit Sicherheitslücken ausnutzt für.. exaktes Lesen würde schon helfen, deine Aussage ist inkorrekt. EDIT: Als Moderator kennt man sich zwangsweise mit so Spielchen aus - mein Bullshitdetektor ist von Natur aus nicht so schlecht.

Ich glaube mich zu erinnern, dass du auch deine Erfahrungen mit Doppelaccounts hast - nur eben nicht mit "hoheitlichem" Auftrag und minimal invasiv.

dRambo · 7. April 2021 um 16:01

Der Auslöser für den Testballon war ein langjähriger User, der auf eine nächtliche suspekte Wertanfrage ein direktes Kaufangebot in den Thread schrieb. Der Umstand, dass niemand die PN anderer User in dem Forum lesen kann - zwingt mir eine angemessene Testmethode auf, um die Einhaltung der hiesigen AGB ggü dem Betreiber sicher zu stellen. Die Häufung derer Anfragen zu der Zeit ließ die Möglichkeit eines verdeckten Marktes offen.

Sarcoptes_Kratzi · 7. April 2021 um 16:03

dRambo schrieb:

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

Okay Leute, ich bin ja nur noch selten hier im Forum, aber dazu muss ich jetzt doch mal was sagen.
@Sarcoptes_Kratzi genau solcher Art Kommentare werden in beiden Foren geschätzt

Ich war schon zu Zeiten hier, als es solcherlei "Testballons" eines Moderators nicht gegeben hätte.

Woher willst du das denn wissen? Marko hatte seinen Stil - und der bestand vorallem darin sehr viel Information für sich zu behalten.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass das Bekenntnis eines Moderators, sich gut mit Zweitaccounts auszukennen (und damit impliziert, dass er sie auch benutzt) vor nicht allzu langer Zeit zu einem massiven Aufschrei der Community geführt hätte.
Deine Logik würde implizieren, dass jemand wie ich, der sein Geld mit IT Sicherheit und Qualität verdient, sich also immer in die Rolle des Users und Angreifers versetzen muss, um seinen Job zu tun, in seiner Freizeit Sicherheitslücken ausnutzt für.. exaktes Lesen würde schon helfen, deine Aussage ist inkorrekt.

Ich glaube mich zu erinnern, dass du auch deine Erfahrungen mit Doppelaccounts hast - nur eben nicht mit "hoheitlichem" Auftrag und minimal invasiv.

Fakt ist, Du hast laut eigener Aussage diesen Testballon durchgeführt.

Fakt: Du hast einen Zweitaccount genutzt.

Fakt ist, Du wolltest wissen, wer vielleicht dem scheinbaren Threadersteller ein Angebot macht.

Warum?

Aus IT-Sicherheitsgründen?

Oder vielleicht doch eher, um sich einen Eindruck über Forunuser zu machen, der Dir überhaupt nicht zusteht? Hättest Du die entsprechenden User hier eigentlich publik gemacht?

Bei uns Ex-DDR- Bürgern bezeichnet man ein Vorgehen wie Deines gerne mal als Methoden eines ehemaligen DDR Sicherheitsdienstes.

Und was Marko angeht, ich hatte schon direkten Kontakt zu ihm, als Du noch nicht einmal hier im Forum angemeldet warst. Und habe ihn niemals auch nur ansatzweise vergleichbares sagen hören.

Ihn hier jetzt indirekt vergleichbarer Methoden zu bezichtigen lässt selbst mich sprachlos werden vor so viel "Chuzpe"

dRambo · 7. April 2021 um 16:22

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

Fakt ist, Du hast laut eigener Aussage diesen Testballon durchgeführt.
Fakt: Du hast einen Zweitaccount genutzt.

@Sarcoptes_Kratzi Du solltest lesen was geschrieben steht und dich an die Fakten halten.

Fakt ist ich habe gesagt, dass ich dies getan habe. Mehr kannst du nicht beweisen. Ein schlauer Kopf in diesem Forum hat auch schon erkannt, was die Aussage bedeutet.

Ich behandle PN grundsätzlich wie Briefe. Ich hätte mit dem Betreiber abgestimmt, ob wir in Zukunft solche Themen grundsätzlich entfernen. Das sagte ich aber bereits.

Ich schlage vor du regst dich ab. Auf dem Niveau auf dem du Implikationen aus meinen Aussagen ziehst ist dieser Post deinerseits genug für ein paar Tage Forenurlaub. Ich hab auch keinen Bock dein Spiel zu spielen. Ich habe mich mit @old-smokey auf Deeskalation geeinigt - darum spare ich mir den Rest der Argumentation. Der würde sich die Art und Weise, aber sicher auch nicht geben.

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

Fakt ist, Du hast laut eigener Aussage diesen Testballon durchgeführt.
Fakt: Du hast einen Zweitaccount genutzt.

Fakt ist, Du wolltest wissen, wer vielleicht dem scheinbaren Threadersteller ein Angebot macht.
Warum?
Aus IT-Sicherheitsgründen?
Oder vielleicht doch eher, um sich einen Eindruck über Forunuser zu machen, der Dir überhaupt nicht zusteht? Hättest Du die entsprechenden User hier eigentlich publik gemacht?

Bei uns Ex-DDR- Bürgern bezeichnet man ein Vorgehen wie Deines gerne mal als Methoden eines ehemaligen DDR Sicherheitsdienstes.

Und was Marko angeht, ich hatte schon direkten Kontakt zu ihm, als Du noch nicht einmal hier im Forum angemeldet warst. Und habe ihn niemals auch nur ansatzweise vergleichbares sagen hören.
Ihn hier jetzt indirekt vergleichbarer Methoden zu bezichtigen lässt selbst mich sprachlos werden vor so viel "Chuzpe"

dRambo · 7. April 2021 um 16:33

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

Und was Marko angeht, ich hatte schon direkten Kontakt zu ihm, als Du noch nicht einmal hier im Forum angemeldet warst. Und habe ihn niemals auch nur ansatzweise vergleichbares sagen hören.

@Sarcoptes_Kratzi das beweist nichts und widerspricht nicht meiner Aussage

dRambo schrieb:

Marko hatte seinen Stil - und der bestand vorallem darin sehr viel Information für sich zu behalten.

Interna sind Interna und mache Annahme meinerseits und Aussagen seinerseits, bekamen ein anderes Licht mit dem Blick durch die Modrechtmaske. Das ist unheimlich schlau von ihm und das halte ich eben an vielen Stellen genauso, an anderen eben auf meine Art. Du hast hier Hobson's choice. viel Spaß im Forum.

ReggaeShark · 7. April 2021 um 17:35

@Sarcoptes_Kratzi Ich bewundere und schätze deinen Einsatz für das Forum und dessen Freiheit und Integrität.

Ich bin mir sicher du schreibst das mit den besten Absichten.

Aber der Vergleich mit der DDR ist ja schon fast kindlich naiv. Dieses Forum gehört nun mal einem privaten Händler.

Hier sind ein paar Dinge (Konkurrenzshops, Politik) nicht erlaubt die die persönliche Freiheit einschränken, und jeder von uns hat diese Einschränkungen mit der Anmeldung hier akzeptiert um von den diversen kostenlosen Privilegien (Samplebörse, FTs, News, Insiderwissen, mehr Freude am Hobby etc.) zu profitieren.

Hier wurde sich (mutmaßlich) lediglich ein einmaliger Überblick über die Einhaltung der AGB der User verschafft. Die Alternative wäre wie ja von @dRambo bereits gesagt solche Posts sofort zu löschen. Das wäre aber auch irgendwo ein herber Verlust für den Spaßfaktor hier.

Übrigens darf sogar die deutsche Polizei seit dem 17.01.2020 offiziell Straftaten begehen um noch viel schlimmere Straftäter zu überführen. Die machen genau das gleiche, nämlich Testballons entsenden um Reaktionen gewisser Straftäter zu provozieren

Ahja und ich wäre aus Transparenzgründen hierfür:

Waschbär · 7. April 2021 um 18:13

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

Okay Leute, ich bin ja nur noch selten hier im Forum, aber dazu muss ich jetzt doch mal was sagen.
Ich war schon zu Zeiten hier, als es solcherlei "Testballons" eines Moderators nicht gegeben hätte.
Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass es solche "Testballons" noch vor einem halben Jahr nicht gegeben hätte.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass das Bekenntnis eines Moderators, sich gut mit Zweitaccounts auszukennen (und damit impliziert, dass er sie auch benutzt) vor nicht allzu langer Zeit zu einem massiven Aufschrei der Community geführt hätte.

Ich bin über die ausbleibende Reaktion des Forums mehr als erstaunt. Entsetzt trifft es richtig.

@Waschbär Hast Du Dir das so vorgestellt, als Du hier angefangen hast?
Ich hätte Dich vor ein paar Jahren nicht so eingeschätzt.
Was hat sich geändert?

@all Ist die Angst, hier wie viele andere "rausgemobbt" zu werden Grund genug, sich alles gefallen zu lassen?

Sorry Leute, das war ziemlich ernüchternd.

@Sarcoptes_Kratzi

Ich habe mich hier in letzter Zeit mehrfach zum aktuellen Mod-Verhalten geäußert, wenn es mir gegen den Strich ging. Insbesondere dann, wenn ich die Freiheit der User in Gefahr sehe. Da bin ich sogar ziemlich empfindlich. Ich habe mich auch schon kontrovers mit den Mods hier per PN auseinander gesetzt, wenn ich Vertraulichkeit für angebracht hielt. Ich sehe diesbezüglich bei mir keinen Nachholbedarf.

Der aktuelle Testballon von Mod @dRambo geht mir allerdings nicht gegen den Strich. Im Gegenteil: Ich finde ihn ausdrücklich gut. Jedenfalls so, wie ich den Sinn der Aktion verstanden habe. Es ging darum herauszubekommen, ob die Umgehung des Flaschenverkaufverbotes hier erfolgversprechend ist, wenn man als User diese Absicht mehr oder weniger geschickt in "Wertanfragen" für Kellerfunde oder Erbschaften verpackt. Ich habe gegen User mit solchen Absichten eine herzliche Abneigung, denn das Flaschenverkaufsverbot ist hier jedem bekannt und muss bei der Anmeldung mit den AGB akzeptiert werden (genauso wie das Konkurrenznennungsverbot und das Politikverbot). Diese Verbote schränken die Freiheit der User hier zweifellos ein. Ich fand es früher freier und schöner, als noch über Politik diskutiert werden durfte. Aber letztlich kann ich die genannten Verbote nachvollziehen.

Ich fänd es daher völlig OK, wenn die Betreiberin hier "Wertanfragen" oder auch die Präsentation von Kellerfunden, die vermutlich Kaufangebote per PN provozieren sollen, grundsätzlich untersagen würde. Ich fände es auch OK, wenn die Mods dann solche Threads / Posts entfernen würden. Posts, die nicht den Forenregeln entsprechen, werden ja auch in anderen Foren gelöscht.

Diesen Weg wollte Mod @dRambo aber nicht gleich gehen, sondern erstmal herausfinden, ob solche versteckten Flaschenverkaufsangebote hier überhaupt nennenswerte Kaufsangebote per PN auslösen. So habe ich die Aktion verstanden, und so finde ich sie gut. Dass der Mod dafür einen Zweitaccount benutzt, halte ich für legitim.

Dass der Mod als User möglicherweise eine Historie in der Nutzung von Zweitaccounts in Foren hat, spielt dabei für mich keine Rolle. Ich sehe Zweitaccounts in Internetforen auch grundsätzlich nicht so kritisch wie andere. Das hat gar nichts mit @dRambo zu tun. Für mich sind Internetforen Zeitvertreib und Freizeitvergnügen. Wenn man nicht (wie ich) irgendwann quasi in einem Forum lebt, dann ist man dort doch weitgehend anonym unterwegs. Warum sollte man da nicht auch mit mehreren Identitäten unterwegs sein (natürlich nicht mit gestohlenen Identitäten echter Menschen). Man muss in Internetforen seine echte Identität nicht verraten, man gibt sich mehr oder weniger fantasievolle anonyme Nicks und niemand wird gezwungen, sich in Internetforen so zu verhalten wie im richtigen Leben.

Fortsetzung folgt als Antwort auf deinen zweiten Post @Sarcoptes_Kratzi .

SmokeyRuhr · 7. April 2021 um 18:15

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

...

@all Ist die Angst, hier wie viele andere "rausgemobbt" zu werden Grund genug, sich alles gefallen zu lassen?

Sorry Leute, das war ziemlich ernüchternd.

@Sarcoptes_Kratzi

Wenn es einem wichtig ist und man ein Problem mit dem Testballon hat, ist es mMn legitim darüber zu diskutieren, oder den Ballonfahrer dazu zu befragen. Es ist auch okay, seine Meinung dazu hier kund zu tun.

Aber diese Frage an alle finde ich schon recht despektierlich, denn sie impliziert, dass alle (oder zumindest viele) ein Problem mit dem Testballon haben, sich aber nicht trauen, es zu schreiben.

Eine neutrale Frage, wie z.B. "Findet ihr das gut?", "Habt ihr, so wie ich, auch ein Problem damit?", oder ähnlich, fände ich ja noch vollkommen in Ordnung, aber so?

Auch Mobbing ist mir hier nicht begegnet.

Was mir aber häufig begegnet, sind halt solche Wertanfragen. Und wenn die, reine Vermutung, meist den Hintergrund haben, hier gegen die Regeln einen Flaschenverkauf zu versuchen, dann finde ich es durchaus in Ordnung, wenn das mal getestet wurde.

Regeln sind Regeln und sollten eingehalten werden. Wenn man ein Problem mit den Regeln hat, muss man nicht hier sein, oder falls viele ein Problem damit hätten, könnte man den Betreiber damit konfrontieren, ob das nicht geändert werden könnte. Wenn das nicht geht, dann steht einem frei zu gehen.

Ich brauche hier keine private Verkaufsplattform und meist nerven die entsprechenden Threads. Manchmal sind sie unterhaltsam. Aber in beiden Fällen sind sie hier öffentlich, obwohl der Verdacht besteht. Sollte sich aber herumsprechen, dass solche "Wertanfragen" zu guten Verkäufen führen, könnte ich den Threads hier wohl bald kaum mehr entgehen. Daher finde ich den Ballon nicht schlecht.

Klar könnte man der Meinung sein, dass sich der Ballon gegen die User hier richtet, um zu schauen, ob sie wirklich nach den Regeln spielen. Und dann könnte ich das hier auch diskutieren, so wie Du es versucht hast.

Aber wie eingangs bemerkt, die Art und Weise, mir als User hier Angst vor Mobbing zu unterstellen, finde ich jetzt nicht so toll.

Aber ich bin ziemlich entspannt und nehme Dir auch das nicht übel. Schön ist es nicht, aber schnell wieder vergessen...

Waschbär · 7. April 2021 um 18:23

Sarcoptes_Kratzi schrieb:
(...)
Fakt ist, Du hast laut eigener Aussage diesen Testballon durchgeführt.
Fakt: Du hast einen Zweitaccount genutzt.

Fakt ist, Du wolltest wissen, wer vielleicht dem scheinbaren Threadersteller ein Angebot macht.
Warum?
Aus IT-Sicherheitsgründen?
Oder vielleicht doch eher, um sich einen Eindruck über Forunuser zu machen, der Dir überhaupt nicht zusteht? Hättest Du die entsprechenden User hier eigentlich publik gemacht?

(...)

@Sarcoptes_Kratzi

Letzteres ist kein Fakt, sondern eine Unterstellung von dir. So habe ich die Zielrichtung des Testballons nicht verstanden (siehe oben). Wenn die Zielrichtung des Testballons die potentiellen PN-Kaufangebotabgeber unter den Usern gewesen wären und nicht die AGB-widrig käufersuchenden Threadersteller (bzw. die Frage, ob solche Threads weiter geduldet werden), dann hätte ich mit dem Testballon deutlich größere Bauchschmerzen. Den Eindruck hat @dRambo mir aber bisher nicht vermittelt und ich finden die Unterstellung auch nicht unmittelbar plausibel. Wie du siehst, denke ich noch drüber nach.

TorkelHeym · 7. April 2021 um 18:38

Ich finde als Gegenüber Doppelaccounts meiner Gesprächspartner recht unangenehm, weil doch immerhin eine Täuschungsabsicht dahintersteckt. Wer will schon verarscht werden?

Im wirklichen Leben gebe ich mich auch nicht als Zwilling aus, um von jemandem als Zwilling A über den Zwilling B Informationen zu erhalten.