Sind wir wirklich ein Forum der feinen Geister?

whisky-trail

AS:

Diese beiden Postings wurden ursprünglich in folgendem Tread gepostet:

https://www.whisky.de/forum/discussion/41184/info-gesucht/p1

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

So, jetzt ich auch mal wieder in diesem Thread ,


Hatte ja weiter vorne schon geschrieben, dass ich das Thema relativ interessant finde und mir auch gerne mal Bilder von staubigen Flaschen ansehen.


Dabei interessiert mich nicht, ob dem TE die Flaschen gehören, ob er sie nur verwaltet und katalogisiert oder ob er einfach die Putzkraft mit dem Staublappen und einer Kamera ist.


Er wollte gerne Infos zu den Whiskies und teilweise hat er sie ja auch bekommen. Bzw. hilfreiche Anhaltspunkte z.B. von Marko_I.

Und dafür hat er sich entsprechend auch bedankt.

Was er nicht getan hat, ist hier ein Verkaufsangebot einzustellen. Ob sich trotzdem hinter dem Posten der Fotos diese Intention versteckt ist letztlich nur reine Spekulation.

Ob auf den Fotos Daumen, Unterwäsche, gebrauchte Kondome etc. zusätzlich zu sehen sind, interessiert mich auch nicht. Mich interessieren die Whiskies und die waren gut zu erkennen.

Ob der Hintergrund nun professionell aufgearbeitet ist oder wie in diesem Fall ein schmutziges Laken zu sehen ist, interessiert mich nicht. Mich interessieren die Whiskies und die waren gut zu erkennen.

Ob er eine Profiausrüstung zum Fotografieren benutzt hat oder eine billige Handykamera, interessiert mich nicht. Mich interessieren die Whiskies und die waren gut zu erkennen.

Ob er ganz vereinzelt orthographische oder grammatikalische Fehler in seinen vielen Antworten gemacht hat, interessiert mich nicht. Insgesamt war es gut lesbares und verständliches Deutsch.

Soviel zum TE.

Jetzt zu uns.

Wenn man so einen Thread entdeckt (ob hier oder in einem anderen Forum), dann kann man mit ziemlicher Gewissheit sagen, dass es irgenwann unschön wird.

Eine Zeitlang bekommt der TE von vielen Seiten Fragen oder auch Hinweise, die mal mehr und mal weniger freundlich oder höflich formuliert sind. Und je nach Gemütslage des TE dauert es dann länger oder weniger lang, bis auch mal der Frust bemerkbar ist. Und spätestens das ist er Punkt, wo der Thread abschmiert.

Weil nämlich dann alle Hemmungen fallen und von verschiedener Seite zugeschlagen wird. Die Eskalation ist dann vorprogrammiert.

Es gibt hier User, die sich über unfreundliche, arrogante oder sonstwie unpassende Äußerungen mokieren und dabei selbst aggressiv, unfreundlich und sarkastisch rüberkommen. Sie sorgen für ordentlich Öl im Feuer und kippen gerne nach bei Bedarf.

Dann kommt irgendwann der unvermeidliche Ruf nach Popcorn. Lustig ist das schon lange nicht mehr. Zur Sache des Threads tut es auch nichts. Aber es öffnet Schleusen.

Natürlich immer gern genommen ist die fehlende Vorstellung vor der ersten Frage. Das ist praktisch ein Elfmeter ohne Torwart. Mal eben das Totschlagargument rausgeholt.

Wobei ich noch nie begriffen habe, warum ich mich unbedingt lang und breit selbst entblößen muss, nur um eine Antwort auf eine Frage zu bekommen.

Wer das für schlechten Stil hält, braucht doch auf den Thread nicht einzugehen und behält sein Hintergrundwissen einfach für sich. Aber die, welche Antworten geben wollen, können das doch gerne machen.

Keine Ahnung, warum es immer nach dem gleichen Muster abläuft, aber es liegt definitiv nicht nur am TE sondern zu einem Gutteil an uns.

Und ich finde das zunehmend befremdlich und störend.




Whisky trail schreibt:

Du schreibst: „Keine Ahnung, warum es immer nach dem gleichen Muster abläuft …“. Ich versuche mal eine Erklärung. Vielleicht hilft sie, dieser zunehmend unerträglichen Entwicklung entgegen zu wirken.

Wir reden ja nicht von der Mehrheit der User, sondern von einer relativ kleinen Gruppe, die sich in wechselnder Zusammensetzung einfindet, um dann im Rahmen einer unsichtbaren, aber dennoch wirksamen sozialen Gruppenstruktur miteinander zu kommunizieren. Und diese Struktur ist es, die IMO das stets „gleiche Muster“ der Abläufe generiert.

Diese Gruppenstruktur besteht aus folgenden Ebenen:

1. Es gibt wie immer einen Anführer . Ich nenne den mal – nach dem bekannten Hollywood-Helden – „Rambo“, das ist der Mann fürs Grobe. Zumeist startet er die Attacken. Er zeichnet sich aus durch ein bemerkenswertes Ungleichgewicht von aktiver und passiver Kritikfähigkeit: er teilt virtuos aus, kann aber nicht einstecken.

2. Die axtschwingenden Vasallen hauen kräftig drauf und treten wirkungsvoll nach. In der Selbstwahrnehmung der Gruppe macht dies „Spaß“.

3. Jetzt kommt die Stunde der Claqueure: Oberschenkelklopfend jubeln sie, wenn einem der Vasallen ein besonders fieser Hieb „gelungen“ ist. („Du bist heute ja wieder gut drauf“)
Auf die Vasallen wirkt das als positive Verstärkung, als Ansporn zur weiteren Eskalation: noch eins drauf.

4. Die Sympathisanten beteiligen sich nicht selbst am Gehaue, sie wiegeln das Geschehen ab mit beschwichtigenden Formulierungen wie „das darf man nicht ernst nehmen“ oder „wir wollen nur unseren Spaß haben“.
Dadurch leisten sie einen wirkungsvollen Beitrag zur Aufrechterhaltung und Stabilisierung dieser unseligen Gruppenkultur.

5. Und dann gibt’s noch die schweigende Mehrheit. Leider wagt sich nur selten einer aus seiner Deckung und kritisiert diese Verhaltensweisen.
Verständlich, denn es erfordert Mut, sich der Gang entgegen zu stellen, die sich alsbald in waffenbrüderlicher Schützenhilfe zum konzertierten Angriff auf den „Gegner“ zusammenfindet.
Erschwerend hinzu kommt das hohe Projektionsniveau einiger Kombattanten: gerne werfen sie dem Kritiker oft grundlos genau jene Verhaltensweisen (Unsachlichkeit, Aggression, Beleidigung etc.) vor, die sie selbst zuvor in exzessiver Weise praktiziert haben.

Abschließend möchte ich eine bemerkenswerte Äußerung aufgreifen, mit der ein Mitglied dieser Gruppe einen Kritiker vor einiger Zeit abzuwehren versuchte: „Wir sind die, die das Forum zu dem gemacht haben, was es ist.“

Bei dieser Ansage weiß man nicht, ob man weinen oder lachen soll, zumindest ist sie eigentümlich doppelbödig:
Zum Einen hat er recht. Ich höre immer wieder von mir bekannten Whiskyliebhabern, dass sie dem Forum – das sie wegen seines unstrittig anerkannten know hows schätzen – nicht beitreten (oder es verlassen haben), weil sie der aggressive und arrogante Ton vor allem Neuen und Ratsuchenden gegenüber stört.
In diesem Sinne hat die Gruppe das Forum tatsächlich „zu dem gemacht, was es ist“.

Zum Andern ist diese Gruppe nicht das Forum, sie hat es nur usurpiert. Ich meine, dass es der Mehrheit der Mitglieder so geht wie sarcoptes_Kratzi, der dieses Verhalten „zunehmend befremdlich und störend empfindet. Von daher wäre es schön, wenn sich mehr Mitglieder der schweigenden Mehrheit aus der Deckung wagen und sich im Gegenzug zu dieser Gruppe dafür einsetzen, dass sich aus unserem „Forum der feinen Geister“ kein „Forum der groben Klötze“ entwickelt.

LDB

Also was sind wir jetzt, Rechtsträger, Linksträger oder Bedenkenträger? Das sollte man(n) zuallererst klären, finde ich.

Mel*84

whisky-trail schrieb:

AS:

Diese beiden Postings wurden ursprünglich in folgendem Tread gepostet:

https://www.whisky.de/forum/discussion/41184/info-gesucht/p1

Sarcoptes_Kratzi schrieb:

So, jetzt ich auch mal wieder in diesem Thread ,


Hatte ja weiter vorne schon geschrieben, dass ich das Thema relativ interessant finde und mir auch gerne mal Bilder von staubigen Flaschen ansehen.


Dabei interessiert mich nicht, ob dem TE die Flaschen gehören, ob er sie nur verwaltet und katalogisiert oder ob er einfach die Putzkraft mit dem Staublappen und einer Kamera ist.


Er wollte gerne Infos zu den Whiskies und teilweise hat er sie ja auch bekommen. Bzw. hilfreiche Anhaltspunkte z.B. von Marko_I.

Und dafür hat er sich entsprechend auch bedankt.

Was er nicht getan hat, ist hier ein Verkaufsangebot einzustellen. Ob sich trotzdem hinter dem Posten der Fotos diese Intention versteckt ist letztlich nur reine Spekulation.

Ob auf den Fotos Daumen, Unterwäsche, gebrauchte Kondome etc. zusätzlich zu sehen sind, interessiert mich auch nicht. Mich interessieren die Whiskies und die waren gut zu erkennen.

Ob der Hintergrund nun professionell aufgearbeitet ist oder wie in diesem Fall ein schmutziges Laken zu sehen ist, interessiert mich nicht. Mich interessieren die Whiskies und die waren gut zu erkennen.

Ob er eine Profiausrüstung zum Fotografieren benutzt hat oder eine billige Handykamera, interessiert mich nicht. Mich interessieren die Whiskies und die waren gut zu erkennen.

Ob er ganz vereinzelt orthographische oder grammatikalische Fehler in seinen vielen Antworten gemacht hat, interessiert mich nicht. Insgesamt war es gut lesbares und verständliches Deutsch.

Soviel zum TE.

Jetzt zu uns.

Wenn man so einen Thread entdeckt (ob hier oder in einem anderen Forum), dann kann man mit ziemlicher Gewissheit sagen, dass es irgenwann unschön wird.

Eine Zeitlang bekommt der TE von vielen Seiten Fragen oder auch Hinweise, die mal mehr und mal weniger freundlich oder höflich formuliert sind. Und je nach Gemütslage des TE dauert es dann länger oder weniger lang, bis auch mal der Frust bemerkbar ist. Und spätestens das ist er Punkt, wo der Thread abschmiert.

Weil nämlich dann alle Hemmungen fallen und von verschiedener Seite zugeschlagen wird. Die Eskalation ist dann vorprogrammiert.

Es gibt hier User, die sich über unfreundliche, arrogante oder sonstwie unpassende Äußerungen mokieren und dabei selbst aggressiv, unfreundlich und sarkastisch rüberkommen. Sie sorgen für ordentlich Öl im Feuer und kippen gerne nach bei Bedarf.

Dann kommt irgendwann der unvermeidliche Ruf nach Popcorn. Lustig ist das schon lange nicht mehr. Zur Sache des Threads tut es auch nichts. Aber es öffnet Schleusen.

Natürlich immer gern genommen ist die fehlende Vorstellung vor der ersten Frage. Das ist praktisch ein Elfmeter ohne Torwart. Mal eben das Totschlagargument rausgeholt.

Wobei ich noch nie begriffen habe, warum ich mich unbedingt lang und breit selbst entblößen muss, nur um eine Antwort auf eine Frage zu bekommen.

Wer das für schlechten Stil hält, braucht doch auf den Thread nicht einzugehen und behält sein Hintergrundwissen einfach für sich. Aber die, welche Antworten geben wollen, können das doch gerne machen.

Keine Ahnung, warum es immer nach dem gleichen Muster abläuft, aber es liegt definitiv nicht nur am TE sondern zu einem Gutteil an uns.

Und ich finde das zunehmend befremdlich und störend.




Whisky trail schreibt:

Du schreibst: „Keine Ahnung, warum es immer nach dem gleichen Muster abläuft …“. Ich versuche mal eine Erklärung. Vielleicht hilft sie, dieser zunehmend unerträglichen Entwicklung entgegen zu wirken.

Wir reden ja nicht von der Mehrheit der User, sondern von einer relativ kleinen Gruppe, die sich in wechselnder Zusammensetzung einfindet, um dann im Rahmen einer unsichtbaren, aber dennoch wirksamen sozialen Gruppenstruktur miteinander zu kommunizieren. Und diese Struktur ist es, die IMO das stets „gleiche Muster“ der Abläufe generiert.

Diese Gruppenstruktur besteht aus folgenden Ebenen:

1. Es gibt wie immer einen Anführer . Ich nenne den mal – nach dem bekannten Hollywood-Helden – „Rambo“, das ist der Mann fürs Grobe. Zumeist startet er die Attacken. Er zeichnet sich aus durch ein bemerkenswertes Ungleichgewicht von aktiver und passiver Kritikfähigkeit: er teilt virtuos aus, kann aber nicht einstecken.

2. Die axtschwingenden Vasallen hauen kräftig drauf und treten wirkungsvoll nach. In der Selbstwahrnehmung der Gruppe macht dies „Spaß“.

3. Jetzt kommt die Stunde der Claqueure: Oberschenkelklopfend jubeln sie, wenn einem der Vasallen ein besonders fieser Hieb „gelungen“ ist. („Du bist heute ja wieder gut drauf“)
Auf die Vasallen wirkt das als positive Verstärkung, als Ansporn zur weiteren Eskalation: noch eins drauf.

4. Die Sympathisanten beteiligen sich nicht selbst am Gehaue, sie wiegeln das Geschehen ab mit beschwichtigenden Formulierungen wie „das darf man nicht ernst nehmen“ oder „wir wollen nur unseren Spaß haben“.
Dadurch leisten sie einen wirkungsvollen Beitrag zur Aufrechterhaltung und Stabilisierung dieser unseligen Gruppenkultur.

5. Und dann gibt’s noch die schweigende Mehrheit. Leider wagt sich nur selten einer aus seiner Deckung und kritisiert diese Verhaltensweisen.
Verständlich, denn es erfordert Mut, sich der Gang entgegen zu stellen, die sich alsbald in waffenbrüderlicher Schützenhilfe zum konzertierten Angriff auf den „Gegner“ zusammenfindet.
Erschwerend hinzu kommt das hohe Projektionsniveau einiger Kombattanten: gerne werfen sie dem Kritiker oft grundlos genau jene Verhaltensweisen (Unsachlichkeit, Aggression, Beleidigung etc.) vor, die sie selbst zuvor in exzessiver Weise praktiziert haben.

Abschließend möchte ich eine bemerkenswerte Äußerung aufgreifen, mit der ein Mitglied dieser Gruppe einen Kritiker vor einiger Zeit abzuwehren versuchte: „Wir sind die, die das Forum zu dem gemacht haben, was es ist.“

Bei dieser Ansage weiß man nicht, ob man weinen oder lachen soll, zumindest ist sie eigentümlich doppelbödig:
Zum Einen hat er recht. Ich höre immer wieder von mir bekannten Whiskyliebhabern, dass sie dem Forum – das sie wegen seines unstrittig anerkannten know hows schätzen – nicht beitreten (oder es verlassen haben), weil sie der aggressive und arrogante Ton vor allem Neuen und Ratsuchenden gegenüber stört.
In diesem Sinne hat die Gruppe das Forum tatsächlich „zu dem gemacht, was es ist“.

Zum Andern ist diese Gruppe nicht das Forum, sie hat es nur usurpiert. Ich meine, dass es der Mehrheit der Mitglieder so geht wie sarcoptes_Kratzi, der dieses Verhalten „zunehmend befremdlich und störend empfindet. Von daher wäre es schön, wenn sich mehr Mitglieder der schweigenden Mehrheit aus der Deckung wagen und sich im Gegenzug zu dieser Gruppe dafür einsetzen, dass sich aus unserem „Forum der feinen Geister“ kein „Forum der groben Klötze“ entwickelt.

Gestern fand ich deinen Beitrag noch halbwegs gelungen aber heute merke ich, dass du auch nur ein "Stänkerkopf bist", welcher sich nur profilieren will..... 

Stuka_Kommandant

Erinnert ein bisschen an: "Na, bist Du Zuhause?"

"Nein, ich laufe mit dem Telefon durch die Stadt." 

[Gelöschter Benutzer]

Das Thema war doch nun schon durch...

Es heute erneut aufzuwärmen bzw. anzufeuern/hochzukochen wirkt so, als wolle man künstlich Stress/Zwietracht sähen und sich in seiner selbst gestellten Eingangsfrage bestätigt zu sehen:

"Siehste? Alles doch keine feinen Geister!"

Unnötige Aktion...

Waschbär

Es gibt Themen, die sind noch überflüssiger als Kellerfundthreads. Aber ich schreibe trotzdem überall gerne rein.

Meine Antwort: Ja, wir sind ein Forum feiner Geister. Manche davon sind halt lockerer als andere.

Meine Empfehlung: Wer nen Stock im Hintern hat, sollte vielleicht die Forumsalternativen für feine Geister mit Stock im Hintern prüfen.

LDB

Und die vielen Leerstellen sprechen auch eine deutliche Sprache.

othorion

Waschbär schrieb:

Es gibt Themen, die sind noch überflüssiger als Kellerfundthreads. Aber ich schreibe trotzdem überall gerne rein.

Meine Antwort: Ja, wir sind ein Forum feiner Geister. Manche davon sind halt lockerer als andere.

Meine Empfehlung: Wer nen Stock im Hintern hat, sollte vielleicht die Forumsalternativen für feine Geister mit Stock im Hintern prüfen.

 Schöne Antwort, gefällt mir! 

Oktobull

Ihr seid ja heute wieder gut drauf!!1!

[Gelöschter Benutzer]

@whisky-trail 

den Vasallen möchte ich von mir weisen.

Genausowenig wie dDrambo mein Anführer ist

 
bin ich kein Vasall irgendeines Users...

Auch habe ich dich bisher immer als wichtigen Gegenpol erachtet. Als Jing vom Jang.

Hab ich mich wohl getäuscht.

J.

Daaes mich persönlich anging hab ich mich gemeldet.

Bin wieder weg

dRambo

.. da wird ja die Axt in der Pfanne verrückt.. da reicht  auch kein Snickers mehr...